鄧鋒，在硅谷創(chuàng)業(yè)成功后，回到中國(guó)做起了VC。周鴻祎，做過(guò)雅虎中國(guó)的掌門(mén)人，但最令其在江湖揚(yáng)名的，還是其創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新自成一派的本土打法。這兩人雖然背景不同，但都長(zhǎng)年累月浸泡在創(chuàng)業(yè)圈內(nèi)，了解中國(guó)企業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的興奮與沖動(dòng)、苦惱和無(wú)奈，也了解美國(guó)作為創(chuàng)新大國(guó)的成功之處在哪里。這次，受《中國(guó)企業(yè)家》邀請(qǐng)，二位做了一個(gè)對(duì)話：與美國(guó)相比，中國(guó)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新環(huán)境的掣肘在哪里?文化基因?市場(chǎng)環(huán)境?這之中，投資人有什么責(zé)任?企業(yè)家又何為?
創(chuàng)新環(huán)境的文化基因
鄧鋒：從傳統(tǒng)IT業(yè)到今天的互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)一直在追趕美國(guó)的狀態(tài)中，在原創(chuàng)技術(shù)上，跟美國(guó)差得還是比較遠(yuǎn)，無(wú)論是硬件還是軟件。其它領(lǐng)域，比如清潔科技，差距倒是比較小。
周鴻祎：中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境要比美國(guó)惡劣，但是，惡劣在哪里呢?又說(shuō)不清楚。有一點(diǎn)很有意思，在美國(guó)，比如Facebook、Twitter出來(lái)后，很多公司圍繞它做上下游，形成一個(gè)共生系統(tǒng)。在中國(guó)的話，肯定會(huì)出來(lái)很多一模一樣的“Facebook”、“Twitter”，相互抄。
鄧鋒：對(duì)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的同質(zhì)化現(xiàn)象很?chē)?yán)重。
周鴻祎：美國(guó)公司都在做減法，很專注，而中國(guó)人一定要把公司做得很“豐滿”，做到最后發(fā)現(xiàn)大家做的都是一樣的事。即使創(chuàng)新出來(lái)一個(gè)東西，很快就會(huì)出現(xiàn)好多一樣的，形成惡性競(jìng)爭(zhēng)，比如新浪微博一出來(lái)，很快時(shí)間內(nèi)幾乎所有的門(mén)戶網(wǎng)站都建立了自己的微博。所以，小公司在中國(guó)搞創(chuàng)新確實(shí)比較難。
鄧鋒：中國(guó)是你有什么我就必須有什么，美國(guó)是你有什么東西，我要做一個(gè)跟你不一樣的東西，即使一樣，也要比你好很多。另外，關(guān)于小公司生存難的問(wèn)題，我覺(jué)得這要分開(kāi)看，中國(guó)小公司要想湊合地活著，其實(shí)比美國(guó)小公司要容易，但是要想長(zhǎng)大，比美國(guó)要難。美國(guó)小公司，要么能長(zhǎng)到非常大，要么就得死掉，而中國(guó)小公司反倒更容易一直這樣“茍且偷生”地活著。
周鴻祎：對(duì)，跟盆景一樣，小老樹(shù)，永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大。
鄧鋒：談到原因呢，應(yīng)該包括很多，最大的問(wèn)題是，我們不缺好的創(chuàng)意，但是無(wú)法形成一個(gè)大的創(chuàng)新，因?yàn)槿狈σ粋€(gè)支撐創(chuàng)新做大的系統(tǒng)，包括企業(yè)的管理水平。
周鴻祎：我有點(diǎn)不同意你的觀點(diǎn)。中國(guó)創(chuàng)新難，還談不上是后續(xù)系統(tǒng)的問(wèn)題，更多是從一開(kāi)始就不支持創(chuàng)新“冒頭”。中國(guó)人比較喜歡大的東西，對(duì)于小的東西，大多是不認(rèn)同的。可是，創(chuàng)新一定是少數(shù)派，剛出來(lái)的時(shí)候，一定是大部分人不認(rèn)可不看好，否則就不叫創(chuàng)新了。中國(guó)的文化恰恰不能包容這種新生命。你沒(méi)成之前，別人對(duì)你是“求全責(zé)備”，成了之后，別人對(duì)你是“委曲求全”。在美國(guó)就不一樣，他們文化里有求“酷”的特點(diǎn)，對(duì)新創(chuàng)新出來(lái)的東西，能給予更多的理解和包容。
鄧鋒：我補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)公司比較急功近利。但凡一個(gè)比較大的創(chuàng)新都需要時(shí)間，要耐得住寂寞，像Twitter、Facebook、蘋(píng)果，也都是做了好幾年才做起來(lái)的，在中國(guó)就很難。
周鴻祎：在美國(guó)，一個(gè)大公司CEO可以去一個(gè)很酷的小公司任職，在中國(guó)幾乎不可能，一定要等到你快成功了，明年就要上市了，才會(huì)有牛人愿意過(guò)來(lái)。而美國(guó)的創(chuàng)新文化，實(shí)際上是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)文化，它比較有耐心，而且容忍犯錯(cuò)。中國(guó)文化是以大為美，對(duì)失敗者是看不起的，對(duì)成功者盲目崇拜。
鄧鋒：我們的確容易以財(cái)富論英雄，媒體應(yīng)該多報(bào)道一些創(chuàng)新的，甚至是失敗的公司，它的失敗可能會(huì)造成新的創(chuàng)新成功。
周鴻祎：中國(guó)企業(yè)不創(chuàng)新，還有一個(gè)原因，財(cái)務(wù)動(dòng)機(jī)太嚴(yán)重，這可能跟中國(guó)還在解決溫飽問(wèn)題有關(guān)，而美國(guó)很多創(chuàng)業(yè)者是為了實(shí)現(xiàn)自己的某個(gè)想法，可以不掙錢(qián)，但是我一定要很酷。
鄧鋒：還有一點(diǎn)，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用水平比較高，用戶比較容易接受新的應(yīng)用。比如iPad第一個(gè)月就賣(mài)了100萬(wàn)臺(tái)，F(xiàn)acebook剛出來(lái)幾個(gè)小時(shí)，整個(gè)哈佛大學(xué)都用了。這就促使企業(yè)家有動(dòng)力去創(chuàng)造新的應(yīng)用。而在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用水平就不高，比如，美國(guó)有很多互聯(lián)網(wǎng)廣告技術(shù)公司，我在中國(guó)找了很久，就是找不著。為什么不做類似的創(chuàng)新技術(shù)呢?他們說(shuō)，客戶不需要，我費(fèi)勁開(kāi)發(fā)CPC(Cost per Click，每次點(diǎn)擊成本)，客戶只要CPM(千人成本)，沒(méi)有那么高要求。
周鴻祎：對(duì)，這就是那個(gè)“創(chuàng)新擴(kuò)散曲線”，這個(gè)理論在中國(guó)似乎無(wú)效。Twitter出來(lái)后，很快能到底端用戶，而微博在中國(guó)做了半天，還都是一些高端用戶，好像有個(gè)溝，過(guò)不去。這可能也導(dǎo)致中國(guó)創(chuàng)新小企業(yè)不能迅速發(fā)展。
鄧鋒：在美國(guó)，創(chuàng)新型的小公司除了長(zhǎng)大上市，還有一個(gè)路可走，就是賣(mài)掉，可是在中國(guó)這種情況不是很多。
周鴻祎：中國(guó)領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)公司也不喜歡做收購(gòu)，你看看比較領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)公司，他們?cè)谑召?gòu)上花的錢(qián)是多少?他會(huì)想，與其用幾千萬(wàn)元去收購(gòu)一個(gè)小公司，寧可去挖你的人，摧毀你的團(tuán)隊(duì)，給個(gè)幾百萬(wàn)就行了，實(shí)在不行，我找一撥人和你干一樣的事，反正我有流量，活活把你壓死，這種文化就導(dǎo)致投資小公司的風(fēng)險(xiǎn)就大了很多，所以，在中國(guó)，小公司很難賣(mài)。我覺(jué)得，只要有騰訊，VC投資互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)險(xiǎn)就高了很多。在美國(guó)就不一樣，他承認(rèn)術(shù)業(yè)有專攻，承認(rèn)人的價(jià)值最大，所以，大公司寧愿把小公司的團(tuán)隊(duì)買(mǎi)進(jìn)來(lái)。這樣，小公司雖然沒(méi)有實(shí)現(xiàn)上市，但是也實(shí)現(xiàn)了資本退出，這樣對(duì)投資人也是有回報(bào)的，這是一個(gè)良性刺激。
鄧鋒：為什么中國(guó)小公司很難賣(mài)，還有一個(gè)原因，中國(guó)有個(gè)文化，寧做雞頭不做鳳尾。我公司雖然小，但是我做老板，如果賣(mài)給你，是去給你打工，這種心態(tài)，也導(dǎo)致中國(guó)小公司很難做大。
周鴻祎：可能也有大公司會(huì)想，我收購(gòu)了小公司，買(mǎi)了你的團(tuán)隊(duì)，你要跑了怎么辦，這也是很大的風(fēng)險(xiǎn)。以網(wǎng)游為例，投資網(wǎng)游公司最大的風(fēng)險(xiǎn)就是人的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)網(wǎng)游不需要一個(gè)很大的平臺(tái)，我只要挖來(lái)你的主創(chuàng)、主程，然后把以前做的東西帶出來(lái)，很快一個(gè)游戲就做出來(lái)了。所以，很多人寧可自己干。不過(guò)我是覺(jué)得，有些創(chuàng)業(yè)者如果能加入到一個(gè)更大的平臺(tái)，可能會(huì)干出更偉大的事。比如Android，本來(lái)是幾個(gè)人單干的，如果不被谷歌收購(gòu)，肯定沒(méi)有今天的成就。它賣(mài)操作系統(tǒng)，肯定賣(mài)不過(guò)諾基亞和微軟，如果做免費(fèi)又支撐不了收入。但是，它在谷歌的平臺(tái)上，實(shí)現(xiàn)了對(duì)手機(jī)工業(yè)巨大貢獻(xiàn)和顛覆。
騰訊們的角色
鄧鋒：中國(guó)缺乏雙贏文化，尤其是那些大公司，不注重建立共生系統(tǒng)，對(duì)整個(gè)創(chuàng)新環(huán)境的影響是很大的。
周鴻祎：談到共生系統(tǒng)的建立問(wèn)題，大家都談騰訊，就像反皇帝似的，其實(shí)不是反皇帝，而是反對(duì)別人當(dāng)皇帝，都想自己當(dāng)皇帝。中國(guó)很多公司的合作性的確比較差，我自己能做的就自己做，不能做的就等等再做，反正最好是自己做，基本上是一個(gè)零和游戲，都希望自己一做，別人都死掉。這不是一個(gè)合作的理念。而在美國(guó)，Twitter起來(lái)后，很多公司圍繞它做事情，形成一個(gè)共生系統(tǒng)。在中國(guó)呢，就會(huì)出現(xiàn)很多“Twitter”，相互競(jìng)爭(zhēng)，而不是要建立一個(gè)上下游的共生系統(tǒng)。
大家都擔(dān)心騰訊是有充分理由的。互聯(lián)網(wǎng)公司成功關(guān)鍵在于流量，流量有三個(gè)指標(biāo)：流量大、黏性強(qiáng)、獲取成本低。有這三點(diǎn)，做什么都行，而騰訊有巨大的、有黏性的、低成本獲取的流量。你出來(lái)一個(gè)創(chuàng)新的東西，他看你成功了，他也自己做，比如QQ開(kāi)心農(nóng)場(chǎng)。這樣的話，對(duì)其它創(chuàng)新型小公司的傷害是巨大的。在美國(guó)，小公司不一定只靠自己的流量，它可以嫁接到別人的流量上來(lái)做，美國(guó)有一個(gè)共贏文化，大家比較喜歡合作。而中國(guó)就缺乏這個(gè)共贏文化，基本上都是想自己的利益最大化，別人的利益最小化。
還有一個(gè)更壞的例子就是電信運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域。雖然互聯(lián)網(wǎng)也存在這樣的問(wèn)題，可還是出現(xiàn)了很多家很大的上市公司。但是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，由于電信運(yùn)營(yíng)商寡頭壟斷，又沒(méi)有建立共生系統(tǒng)，只想自己的利益最大化，幾乎沒(méi)有其它公司生存的空間。
周鴻祎：這可能跟目前中國(guó)所處的商業(yè)階段有關(guān)。在美國(guó)，早年的蠻荒時(shí)代，也是比較血腥的、赤裸裸的競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)過(guò)幾百年的發(fā)展，大家逐漸發(fā)現(xiàn)，只要你本分地守住自己的一塊地方，就比較容易生存下來(lái)，如果你總想著把別人干掉，反倒更容易失敗。中國(guó)現(xiàn)在呢，還處于早期階段，感覺(jué)機(jī)會(huì)特多，每個(gè)人都覺(jué)得自己有機(jī)會(huì)把別人干掉，就像囚徒困境，如果我們倆不合作都能利益最大化，那一定不合作。
我覺(jué)得現(xiàn)在中美兩國(guó)公司還是境界不一樣。美國(guó)大公司貢獻(xiàn)了很多開(kāi)源的東西，這也是美國(guó)的力量。中國(guó)很少公司貢獻(xiàn)開(kāi)源，而是拿來(lái)別人的開(kāi)源改成自己的。美國(guó)也有谷歌、蘋(píng)果這樣的巨無(wú)霸，但是它并不妨礙創(chuàng)新。比如谷歌雖然有巨大的流量，但它從來(lái)沒(méi)想要做一個(gè)站內(nèi)搜索，自己建立一個(gè)門(mén)戶，把流量倒過(guò)來(lái)。所以，才會(huì)有Chrome，才會(huì)有Android，這對(duì)它自己有巨大收益之外，對(duì)整個(gè)行業(yè)是有巨大貢獻(xiàn)的。你看中國(guó)的領(lǐng)先公司，它才懶得去創(chuàng)新，等你小公司做得差不多了，它再做。
鄧鋒：的確，國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于一些小公司的機(jī)會(huì)的確是越來(lái)越少了。大公司可以采取后發(fā)制人的方式打敗別人。但是別的行業(yè)不是這樣，比如比亞迪做汽車(chē)電池，別人也可以做，比亞迪就是打不死它。
周鴻祎：談到巨無(wú)霸的問(wèn)題，有一個(gè)現(xiàn)象：最近兩年，在互聯(lián)網(wǎng)、電信等領(lǐng)域有幾個(gè)公司，跟政府關(guān)系走得比較近，很快就成長(zhǎng)起來(lái)。所以總有人問(wèn)我，這種背靠政府資源做企業(yè)會(huì)不會(huì)成為未來(lái)一種趨勢(shì)呢?我覺(jué)得，目前成功的都是個(gè)案，歷史證明，這種靠人脈而不是靠人氣的生意，在中國(guó)真正長(zhǎng)大的不多，尤其在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。你可以借助政府的力量，但是你如果很依賴，那你就很脆弱。
鄧鋒：至少在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域不必?fù)?dān)心國(guó)家隊(duì)的問(wèn)題，比如，人民網(wǎng)、新華網(wǎng)，還是做不過(guò)新浪、搜狐吧，包括視頻領(lǐng)域，國(guó)家也投資做視頻，但是還是干不過(guò)其它企業(yè)。
周鴻祎：這個(gè)原因也很簡(jiǎn)單，國(guó)家隊(duì)的那些人能像我們創(chuàng)業(yè)者這樣一天工作12個(gè)小時(shí)嗎?時(shí)刻都在思考工作的事情嗎?不可能。我還是覺(jué)得市場(chǎng)的力量是最大的。
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