楊帆：中國(guó)七大泡沫將相繼破滅！
(博訊2005年12月15日)
? 作者：楊帆
? 　　主持人：房地產(chǎn)泡沫這個(gè)事情在我們的輿論界現(xiàn)在有很多爭(zhēng)論，有人說(shuō)有，有人說(shuō)沒(méi)有。我前一段在網(wǎng)上就看到厲以寧到成都去在一個(gè)業(yè)界內(nèi)部的論壇上說(shuō)房?jī)r(jià)還要往上漲，房地產(chǎn)不存在泡沫。但是也有很多反對(duì)的意見(jiàn)，今天晚上我們也是來(lái)討論一下這個(gè)話題。今天邀請(qǐng)的嘉賓一個(gè)是重慶社科院的李勇老師，另一個(gè)是我們的老朋友中國(guó)政法大學(xué)的楊帆老師。兩位老師今天一起來(lái)談一談這個(gè)話題。　
? 　　楊帆：房地產(chǎn)的這個(gè)問(wèn)題呢，我是今年七月份在歐洲的時(shí)候看到有報(bào)道說(shuō)上海的這些人反對(duì)中央的宏觀調(diào)控，當(dāng)時(shí)就有很大爭(zhēng)論，晚了回來(lái)之后了問(wèn)了幾個(gè)朋友，向韓德強(qiáng)、盧周來(lái)，他們其實(shí)已經(jīng)有非常明確的看法，說(shuō)中國(guó)有嚴(yán)重的房地產(chǎn)泡沫。我聽(tīng)了他們說(shuō)得了才開(kāi)始做了一定的研究，其實(shí)我對(duì)這個(gè)問(wèn)題了下結(jié)論嚇得比較晚，后來(lái)也認(rèn)定了是有房產(chǎn)泡沫。所以寫(xiě)了很多文章，包括對(duì)中央也寫(xiě)了東西，今天這些具體的東西，已經(jīng)傳過(guò)來(lái)了，就使我積攢的一些個(gè)文章，特別是很多數(shù)字，都是讓我的學(xué)生做了很多的整理。因?yàn)槲易罱鼊傃芯客炅艘粋€(gè)課題：人民幣匯率的升值對(duì)房地產(chǎn)的影響，所以側(cè)面的也接觸了一些。我只想開(kāi)個(gè)頭，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有幾個(gè)泡沫。


? 　　第一個(gè)泡沫：網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)時(shí)是全球網(wǎng)絡(luò)神話，輿論吹牛。后來(lái)美國(guó)NASDAKE　跌了70％，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)投資者幾乎血本無(wú)歸。　
? 　　第二個(gè)股市。股市泡沫已經(jīng)崩盤(pán)，按照２０倍的市盈率，前段時(shí)間６０倍市盈率時(shí)說(shuō)要崩盤(pán)，現(xiàn)跌到２０倍市盈率了，那應(yīng)該漲了吧？不但不漲反而更沒(méi)有信心。因?yàn)閲?guó)內(nèi)主力已經(jīng)被消滅，凈等外資來(lái)抄底了。什么時(shí)候漲？等到把中國(guó)證券公司吃掉以后才能漲。這就是加入WTO第一個(gè)沖擊。還有人說(shuō)沒(méi)有沖擊，睜眼瞎話。　
? 　　第三個(gè)泡沫是車(chē)市，2004年崩盤(pán)，也是許多人鼓吹繁榮。說(shuō)什么合資大發(fā)展，一個(gè)星期一個(gè)車(chē)型。　投資幾千萬(wàn)搞什么汽車(chē)城？　
? 　　中國(guó)確實(shí)存在主流輿論，是官商勾結(jié)的，拉經(jīng)濟(jì)學(xué)家一小撮人，代表特殊利益集團(tuán)，控制收買(mǎi)主流媒體，成為主流聲音。銀行出現(xiàn)新的呆壞賬，一部分就是貸款給汽車(chē)業(yè)收不回來(lái)。這是有名有姓的，我知道一些行長(zhǎng)因?yàn)檫@個(gè)事情被撤職，現(xiàn)在我們想一想，有什么必要對(duì)汽車(chē)進(jìn)行消費(fèi)信貸啊？沒(méi)有任何必要！１０萬(wàn)塊錢(qián)一輛車(chē)嘛，車(chē)很便宜嘛，如果你們家沒(méi)有１０萬(wàn)塊錢(qián)你就別買(mǎi)車(chē)嘛，干嘛非得買(mǎi)車(chē)，我就到哪兒也不明白是怎么回事兒。這么多車(chē)，又污染，又堵車(chē)，又車(chē)禍，一點(diǎn)也不省錢(qián)，我就一直打出租。買(mǎi)一個(gè)車(chē)每一年停車(chē)費(fèi)一萬(wàn)塊錢(qián)，我打車(chē)一年也是一萬(wàn)塊錢(qián)，特奇怪，怎么啦？中國(guó)人瘋啦？瘋了！這叫理性嗎？主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家自稱(chēng)理性，我一說(shuō)話就說(shuō)我不理性，我怎么不理性了？我知道不買(mǎi)汽車(chē)，根本沒(méi)法兒買(mǎi)車(chē)，沒(méi)法兒開(kāi)。剛買(mǎi)了，油漲價(jià)了吧？　
? 　　一個(gè)禮拜一個(gè)車(chē)型兒，叫技術(shù)更新，眼花繚亂。什么中外合資，什么汽車(chē)大發(fā)展，吹牛啊？一個(gè)禮拜一個(gè)車(chē)型，結(jié)果環(huán)保不合格，現(xiàn)在又從設(shè)計(jì)出手規(guī)定，那你車(chē)不是白買(mǎi)了嗎？銀行那么多呆壞賬了，又貸款給車(chē)，有的連人帶車(chē)都找不著，買(mǎi)車(chē)不用信貸，有錢(qián)你就買(mǎi)，沒(méi)有就別買(mǎi)。產(chǎn)量這幾年翻番往上漲，年漲１００％，能沒(méi)泡沫嗎？　
? 　　主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家又開(kāi)始說(shuō)中國(guó)有１３億老百姓，這些人在考慮社會(huì)收入分配時(shí)從不考慮１３億老百姓，根本沒(méi)把工人農(nóng)民放眼里。一到炒作泡沫經(jīng)濟(jì)就說(shuō)有１３億人，永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)剩。那當(dāng)然啦，中國(guó)有１３億人，絕對(duì)需求50年不過(guò)剩。需求是支付能力，１３億人買(mǎi)得起嗎？如果１３億人買(mǎi)的起，干嘛還要消費(fèi)信貸啊？說(shuō)話邏輯都是自相矛盾的嘛！還不是因?yàn)闆](méi)錢(qián)嘛，１０萬(wàn)塊錢(qián)一個(gè)車(chē)，還要到銀行貸什么款啊？不嫌麻煩啊？還是因?yàn)闆](méi)錢(qián)嘛！你到底是有錢(qián)還是沒(méi)錢(qián)？汽車(chē)銷(xiāo)售量下降，汽車(chē)廠倒閉。好多人都說(shuō)過(guò)，大家就是不聽(tīng)，中國(guó)人我看就是有瘋病，沒(méi)有理性，幾次工業(yè)高潮都是一個(gè)德行。　
? 　　第一輪兒我年輕像你們這么大，軍轉(zhuǎn)民，是手表、自行車(chē)、縫紉機(jī)、黑白電視，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下生產(chǎn)力一轉(zhuǎn)。城市人五年普及，農(nóng)村人買(mǎi)不起。　
? 　　第二輪是對(duì)外開(kāi)放，引進(jìn)生產(chǎn)線。彩電、電冰箱、空調(diào)、洗衣機(jī)，這四個(gè)生產(chǎn)能力從來(lái)過(guò)剩５０％，　各地方政府計(jì)委擔(dān)保用銀行貸款從外國(guó)引生產(chǎn)線。這輪兒投資連折舊都沒(méi)收回來(lái)，銀行這么多呆壞賬怎么來(lái)的，就是這么一輪兒一輪兒盲目投資。　
? 　　后來(lái)空了五年沒(méi)有熱點(diǎn)。就通貨緊縮。從２０００年開(kāi)始新一輪兒，就是汽車(chē)和住房，又到五年了吧？汽車(chē)開(kāi)始大幅度過(guò)剩。只要有腦子都看得出來(lái)，結(jié)果就是這么干，我又不知道中國(guó)建了多少汽車(chē)廠，多少汽車(chē)配件廠，多少亂七八糟的汽車(chē)城？　
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? 　　　完了就是大學(xué)老師漲工資，這幾年大學(xué)特發(fā)達(dá)，大學(xué)老師們忘掉工人農(nóng)民。因?yàn)樽约喊l(fā)財(cái)了，以前老是在那兒罵街。　權(quán)力和資本已結(jié)盟，還少那些有文化的，后來(lái)他們明白了，原來(lái)有文化的沒(méi)發(fā)財(cái)不行，他們就想著從家長(zhǎng)那兒弄一部分過(guò)來(lái)，高校大知識(shí)分子急劇右傾，一塊兒跟著大老板們罵老百姓。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)你們這部分人不要太猖狂，過(guò)五年就是你們下崗，你不要嘲笑人家。他們出版書(shū)叫《誰(shuí)動(dòng)了我的奶酪》，損工人。你以為你就不會(huì)下崗啦？怎么樣，現(xiàn)在開(kāi)始了吧，制造出大學(xué)生泡沫，他們說(shuō)沒(méi)泡沫，說(shuō)你可以轉(zhuǎn)變觀念嘛。大學(xué)生都回鄉(xiāng)，說(shuō)高中生以前都回鄉(xiāng)當(dāng)農(nóng)民，現(xiàn)在已經(jīng)很普遍啦，以后你們大學(xué)生也回鄉(xiāng)當(dāng)農(nóng)民，這叫讓你們轉(zhuǎn)變觀念。我聽(tīng)這話怎么象MZD，說(shuō)要斗私批修，我聽(tīng)了半天叫做洗腦，狠斗私字一閃念。這自由派老罵老毛給人洗腦。我看他們現(xiàn)在也是給人洗腦子。　
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? 　　這樣任何政策都不可能失誤，反正下邊的人可以轉(zhuǎn)變觀念。這叫什么話啊？把你打死也行，打死我下輩子還可以活，還有什么政策對(duì)不對(duì)？你錯(cuò)了就是錯(cuò)了。任何行業(yè)連續(xù)五年增長(zhǎng)率超過(guò)25％的，就有泡沫，大學(xué)生也是這么一回事兒，這五年翻了四倍，怎么不是泡沫啊？一半上碩士，另一半拿以前高中生工資。我認(rèn)為明年會(huì)推行事業(yè)單位改革，讓事業(yè)單位人大批下崗，包括大學(xué)老師提前退休，騰出名額來(lái)給大學(xué)生，博士也找不著工作，那就更慘了，只能這么干了。結(jié)果正式工資降50％，把事業(yè)單位工資給拉下來(lái)，這就叫泡沫。　
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? 　　極左一到改革開(kāi)放又變成極右，到了損老百姓的程度。老百姓下崗是不可避免我也知道，那你總得像外國(guó)神父，在人家快死的時(shí)候也給人家念兩句吧？現(xiàn)在中國(guó)連個(gè)神父都找不著，臨死前安慰一下別人？沒(méi)有，找不著這人，都說(shuō)“你該死，你趕快死，你還要甘心情愿的死”。哪有這么說(shuō)話的呀？信仰真空，連個(gè)安慰要死的人都沒(méi)有，全是那些赤裸裸的右派寡頭主義，還談什么先進(jìn)文化，還談什么精神文明，還談什么現(xiàn)代化啊？　
? 　　經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派建立在均衡理論，認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上沒(méi)有泡沫，只有在市場(chǎng)失靈時(shí)才有。我們非主流認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不光是在失靈時(shí)，正常發(fā)揮時(shí)就必然造成泡沫。我研究匯率一看匯率漲跌，漲跌都是十年周期，漲起來(lái)就老漲，跌起來(lái)就老跌，沒(méi)有什么三月上來(lái)三月下去。　
? 　　就跟股市似的，你們要看股市歷史曲線，會(huì)發(fā)現(xiàn)是泡沫。連續(xù)好幾年長(zhǎng)期得使勁往上漲，完了又使勁往下跌，暴漲暴跌，這就叫泡沫，在曲線上都看得很清楚，房地產(chǎn)業(yè)是一種金融類(lèi)型，也是如此。經(jīng)濟(jì)學(xué)叫做金融超調(diào)，提前超額調(diào)整，他們假定工資變動(dòng)慢于金融變動(dòng)。　外匯市場(chǎng)，金融市場(chǎng)，商品市場(chǎng)聯(lián)通，對(duì)外部沖擊各自反應(yīng)不一樣。這是現(xiàn)代的解釋?zhuān)褪前呀鹑谏吓菽{入均衡經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域內(nèi)。還是承認(rèn)在金融領(lǐng)域暴漲暴跌是常態(tài)，不存在正常波動(dòng)，而是大起大落。　
? 　　有兩種框架可以解釋?zhuān)?998年金融危機(jī)之后，不得不承認(rèn)普遍規(guī)律就是泡沫，泡沫不是特殊性不是政策失誤，不是一個(gè)時(shí)期失調(diào)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上就必然是這樣，有金融噪聲理論，羊群效應(yīng)，信息不對(duì)稱(chēng)等很多理論，揭示了金融領(lǐng)域理性行為會(huì)造成泡沫，至少?gòu)慕鹑陬I(lǐng)域推翻了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)均衡假設(shè)。經(jīng)濟(jì)學(xué)假設(shè)人是理性人，如果有問(wèn)題一定是政府或壟斷破壞了市場(chǎng)機(jī)制，或者信息不對(duì)稱(chēng)。　
? 　　新的理論是說(shuō)按理性人邏輯，必然產(chǎn)生泡沫，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身有問(wèn)題。金融衍生工具本身就不能夠過(guò)度。　
? 　　1948年惡性通脹，人民喪失信心，有錢(qián)就拋。蔣經(jīng)國(guó)在上海使用軍事手段，現(xiàn)在一提計(jì)劃經(jīng)濟(jì)大家就恨得要命，我現(xiàn)在琢磨要軍管經(jīng)濟(jì)，封鎖問(wèn)題。他們說(shuō)你胡說(shuō)八道，他們就搞自由經(jīng)濟(jì)。　
? 　　其實(shí)蔣介石也是搞軍管。蔣經(jīng)國(guó)在上海平息通貨膨脹居然使用憲兵隊(duì)，三軍司令部打GCD打不過(guò)，把三軍司令部和憲兵司令部拉到一塊兒組成反通貨膨脹委員會(huì)，出動(dòng)憲兵去查，把孔向西那個(gè)公子給抓，辦法就是這么硬，7月15號(hào)物價(jià)全部?jī)鼋Y(jié)，所有東西全不許漲價(jià)。但小老板們說(shuō)不賣(mài)還不行，就動(dòng)憲兵隊(duì)挨家挨戶抄家，哪有什么無(wú)罪推定啊？一不許漲價(jià)，二必須賣(mài)，不賣(mài)不行，你說(shuō)他狠不狠，所有商店，所有倉(cāng)庫(kù)挨家挨戶翻，把四大家族倉(cāng)庫(kù)翻出來(lái)了，蔣介石就說(shuō)別干了。蔣經(jīng)國(guó)不謂不狠吧？抓了叫叛國(guó)罪要槍斃，有貨不賣(mài)要槍斃，搞了三月還真管用，物價(jià)就不漲了。小老板們說(shuō)我認(rèn)賠，把自己家里的貨全賣(mài)光在再不進(jìn)貨，我賣(mài)光了我不干了還不行嗎？這沒(méi)辦法。　
? 　　三月之后中小商業(yè)破產(chǎn)了，物價(jià)更漲了，老百姓啥都買(mǎi)不著了。那些大投機(jī)商都連著特權(quán)，他又管不了，最后失敗。蔣經(jīng)國(guó)寫(xiě)了一個(gè)《告上海市人民書(shū)》，他說(shuō)：“上海同胞們，貨幣的問(wèn)題其實(shí)就是信心問(wèn)題”，終于知道一點(diǎn)真理，說(shuō)：“軍事手段是沒(méi)用的，咱們通貨膨脹要降下來(lái)其實(shí)很容易，只要大家相信政府，相信我們的這個(gè)金元卷，那在手里不要拋就行。”那時(shí)候他們已經(jīng)徹底沒(méi)有信譽(yù)了，大家說(shuō)這又是蔣大公子做的把戲吧。我詳細(xì)看過(guò)這段歷史，就是說(shuō)在金融崩潰時(shí)理性行為就是跟著去一塊兒追漲殺跌，恰恰是集體非理性。　
? 　　比如說(shuō)少數(shù)人擠兌，早上這一排排了好幾千都在那兒擠兌，你說(shuō)這是理性還是非理性的啊？從個(gè)人來(lái)說(shuō)是理性的，政府絕不能腐敗，決不能喪失信譽(yù)，到關(guān)鍵時(shí)候就可以看出來(lái)。你早上正在上班，一著銀行門(mén)口怎么排幾十個(gè)人啊？大家就下車(chē)說(shuō)怎么回事兒？說(shuō)是昨天晚上接了短信息，第二天要漲價(jià)，趕快買(mǎi)，你理性的反應(yīng)是趕快回家，班不上了，趕緊把存折拿來(lái)跟后邊排。你說(shuō)是理性還是非理性？這叫個(gè)人理性造成集體非理性。　
? 　　經(jīng)濟(jì)學(xué)假定人是理性站不住腳的。　
? 　　要政府出面要制造全體理性才行，就是說(shuō)大家都別去，還得說(shuō)GCD員不許去，去了就開(kāi)除黨籍。就這么卡住，如果大家都不去擠兌這銀行就可以保住，如果都擠兌就保不住。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)承認(rèn)，理性人也會(huì)造成金融崩潰。　
? 　　下面一個(gè)是房地產(chǎn)泡沫。請(qǐng)重慶朋友講。　
? 　　重慶某人：來(lái)了之后很有感慨，這是我們知識(shí)分子一個(gè)精神家園，非常讓人羨慕。我本來(lái)沒(méi)打算講什么東西，打算買(mǎi)書(shū)的，結(jié)果來(lái)了這么多朋友真是感到很欣慰。二十年前我是在魯迅博物館專(zhuān)故紙堆的，搞錢(qián)家學(xué)派，大膽假設(shè)小心求證，和咱們現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)是不沾邊的，以后又從故紙堆里鉆出來(lái)到企業(yè)，到田野調(diào)查。我干的具體工作就是跟實(shí)際聯(lián)系比較多，沒(méi)有什么理論，我給大家提供一些事例。地產(chǎn)泡沫是肯定的。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在在我們國(guó)內(nèi)，包括一些主流媒體，包括一些學(xué)者在講這個(gè)問(wèn)題的人不多，都在烘托在托市。反而摩根斯坦利的謝國(guó)中，一些華裔的在一些國(guó)外的研究機(jī)構(gòu)工作的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們講實(shí)話。
? 　　（楊帆：他說(shuō)明年崩盤(pán)嘛！　但上海有些朋友說(shuō)他們也是騙人，房?jī)r(jià)一跌，摩根斯坦利就買(mǎi)進(jìn)，所以上海金融界有人說(shuō)房?jī)r(jià)還會(huì)漲1－－－4倍，這人是我的朋友，可不是壞人，他就是這個(gè)看法）　
? 　　這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得有幾個(gè)背景，我對(duì)重慶情況比較了解一些。第一個(gè)大背景就是現(xiàn)在一個(gè)全球化一個(gè)城市化，這是一個(gè)基本的大背景。作為政府先在手上可以控制的資源現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有什么了，現(xiàn)在銀行業(yè)控制不了，因?yàn)楝F(xiàn)在銀行是歸中央直接管。各地方政府唯一有的就是土地，所以前段時(shí)間提出來(lái)經(jīng)營(yíng)城市，經(jīng)營(yíng)土地。所以就把土地作為政府的經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，但是這種經(jīng)營(yíng)很麻煩，就出了很多的問(wèn)題，政府應(yīng)該是一個(gè)追求社會(huì)公正，制定游戲規(guī)則，但是現(xiàn)在參與其中。所以我們重慶也是一個(gè)比較典型的。由兩個(gè)大背景，一個(gè)就是城市化，城市化這幾年發(fā)展很快，他有它有利的一面。城市化最先開(kāi)始就是在珠江三角洲，當(dāng)時(shí)它是得地利之便發(fā)展很快，這塊而應(yīng)該還是有成績(jī)的，前些年發(fā)展。另外就是長(zhǎng)江三角洲，這塊地方現(xiàn)在發(fā)展就是以上海為核心，十六座城市基本上是緊密地結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展也很大，規(guī)模也很大。但是現(xiàn)在除了很多問(wèn)題，包括生態(tài)的問(wèn)題，包括能源的問(wèn)題，雖然有很多問(wèn)題但是他們還是號(hào)稱(chēng)要打造第五大或者第六大城市帶。從美國(guó)的五大湖城市帶，包括阪神地區(qū)，上海市號(hào)稱(chēng)第六大，這塊而發(fā)展很快。
? 另外就是我們京津塘，這塊地方天津和北京時(shí)一直在打架，現(xiàn)在是達(dá)成一個(gè)共識(shí)就是京津塘也聯(lián)合起來(lái)加上環(huán)渤海，這塊現(xiàn)在也在做。我們重慶這邊，以前是在西南地區(qū)的中心，在國(guó)民黨的時(shí)候都是一個(gè)陪都，在三線建設(shè)的時(shí)候去了很多兵工企業(yè)，那時(shí)是八字方針，分散隱蔽鉆山進(jìn)洞。國(guó)家是把主要的軍事裝備也都擺在了三線，當(dāng)時(shí)弄了一個(gè)副總指揮就是彭德懷到那個(gè)地方去，當(dāng)時(shí)老毛叫他到那個(gè)地方去坐診，其實(shí)也是做具體的工作。重慶那邊應(yīng)該是基礎(chǔ)比較好，但是后來(lái)重慶西南大區(qū)撤銷(xiāo)以后，D＊＊他們離開(kāi)重慶以后。當(dāng)時(shí)是云貴川西藏它是西南地區(qū)的一個(gè)中心，后來(lái)就一分為幾，后來(lái)重慶就屬于四川在管，所以二十多年來(lái)重慶發(fā)展很慢，基本上沒(méi)有什么發(fā)展。在四川的盤(pán)剝下，在成都的盤(pán)剝下經(jīng)濟(jì)是明顯的滯后。所以我們感覺(jué)重慶不是比成都慢半拍，而是慢一拍或者慢兩拍的問(wèn)題。1997直轄，我們重慶這個(gè)之下其實(shí)是有一個(gè)背景的，就是因?yàn)槿龒{工程。所以我就給大家介紹一下第二個(gè)背景，應(yīng)該說(shuō)三峽工程是一個(gè)錯(cuò)誤。
? 這個(gè)問(wèn)題大家可以做一些研究，今后的問(wèn)題非常麻煩，現(xiàn)在我們已經(jīng)深受其害了，下載水位才是135，首先它是在長(zhǎng)江的干流上攔腰一到，當(dāng)年MZD這么沖動(dòng)“截?cái)喔邖{出平湖”他是一種詩(shī)人氣派，但是當(dāng)時(shí)包括毛ZD周恩L講這個(gè)問(wèn)題要交給下一代，下一個(gè)世紀(jì)來(lái)辦這個(gè)事情，談們當(dāng)時(shí)的感覺(jué)就是湖北頭上頂盆水，這個(gè)問(wèn)題是一旦發(fā)生問(wèn)題是很大的。所以現(xiàn)在世界上基本上沒(méi)有成功的大壩，所以中國(guó)和土耳其一個(gè)建橋，一個(gè)建壩是最厲害的，包括埃及的阿斯旺，前蘇聯(lián)的。。。雪夫，所有的大壩最后的問(wèn)題最后都是會(huì)被淤死掉。我們選擇那個(gè)地方本身就是一個(gè)地震帶，而且發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題，就是我們某一個(gè)國(guó)家對(duì)你發(fā)出對(duì)你戰(zhàn)爭(zhēng)威脅，這時(shí)候怎么辦，你就是把水位降下來(lái)你也什么都沒(méi)有了，不降的話你就非常危險(xiǎn)。遷徙的人口是100多萬(wàn)人，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在就是堆積在我們重慶，雖然是向各方流動(dòng)，因?yàn)閹?kù)區(qū)我們是比較了解的，最近不就是我們?nèi)f州區(qū)兩三萬(wàn)人圍攻區(qū)政府，這個(gè)事情其實(shí)都是我們庫(kù)區(qū)的產(chǎn)業(yè)空心化。城市建設(shè)當(dāng)時(shí)三峽建設(shè)總公司拿了些錢(qián)出來(lái)，城市還是建設(shè)得比較好，但是他沒(méi)有什么支撐產(chǎn)業(yè)，老百姓他也不能在家里喂豬啊？當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，也準(zhǔn)備注入一些資金，但是現(xiàn)在有很多問(wèn)題矛盾重重的，民間的積怨非常多。所以像大壩這種事情應(yīng)該是經(jīng)過(guò)全民投票的，所以這個(gè)事情就是在李鵬執(zhí)政的時(shí)期，他對(duì)修大壩事情有獨(dú)鐘。
? 當(dāng)時(shí)全國(guó)高了很多專(zhuān)家論證，每個(gè)組的部長(zhǎng)和常務(wù)副部長(zhǎng)都是水電部的人，所以當(dāng)時(shí)很多一流的科學(xué)家很多院士，他們的聲音是沒(méi)有被出來(lái)。包括當(dāng)時(shí)做得很多幻燈片，什么高山向后移，移民，栽一些橘柑廣柑，當(dāng)時(shí)拍的一些幻燈片，都是在其他地方拍的，我們重慶有個(gè)地方叫江津，這個(gè)地方是產(chǎn)柑橘的。把那個(gè)地方的柑橘龍到這個(gè)地方來(lái)蒙騙大家。這方面的資料是非常多的，關(guān)于這一塊我是非常痛心的，這么多文物全部葬生江底，引起這個(gè)地方的氣候改變，我們現(xiàn)在喝的水現(xiàn)在已經(jīng)變成了二三類(lèi)水了，大便懸浮。到那個(gè)大壩去看一下，我們是很擔(dān)憂啊！黃金水道被截?cái)啵F(xiàn)在國(guó)將是很慢的，基本上不能發(fā)揮正常作用，理論上到是萬(wàn)噸巨輪能夠直達(dá)我們重慶，但實(shí)際上很慢的，所以這個(gè)問(wèn)題既是我們重慶的問(wèn)題也是全國(guó)的問(wèn)題，把黃金水道破壞掉了。加上那個(gè)泥沙淤積，雖然理論上怎么計(jì)算，但是實(shí)際上是解決不了的，這也是我們泡沫的背景，現(xiàn)在全國(guó)都是泡沫。
? 以前我們重慶的房?jī)r(jià)前三年還比較好，因?yàn)槲覜](méi)有參與專(zhuān)門(mén)的課題調(diào)研，應(yīng)該說(shuō)還是比較理性，然而這幾年我們重慶市最大的惡果就是經(jīng)營(yíng)城市，政府要成為經(jīng)營(yíng)者，然后就紛紛成立了很多公司。這些公司都是政府壟斷的，大量的圈地，所以我們重慶市民間的力量被弱化，政府的力量無(wú)限大。這樣我們重慶市連續(xù)兩年我們都是在全國(guó)當(dāng)冠軍，房地產(chǎn)的漲幅超過(guò)上海和北京，老百姓是吃大虧啊！所以以前我還參加一下地產(chǎn)評(píng)選，現(xiàn)在我基本上不去了，就是在早先我發(fā)表了一些意見(jiàn)，結(jié)果我們當(dāng)?shù)鼐透杏X(jué)很恐慌。當(dāng)時(shí)我也感覺(jué)不得不講一下，講了以后就非常恐慌。就是前段時(shí)間，我們做那個(gè)論壇是19號(hào)22號(hào)，就是那個(gè)論壇開(kāi)通以后，我們搞了一個(gè)信息工業(yè)化論壇，楊教授到我們那里去講了。結(jié)果馬上陳懷就去了，我估計(jì)他當(dāng)時(shí)就是來(lái)給重慶打氣的，厲以寧也來(lái)重慶了，最近我離開(kāi)重慶他就來(lái)了，就是我走的那天他就正好在重慶作報(bào)告。
? 我們有一個(gè)共識(shí)，就是那天與楊教授說(shuō)的：現(xiàn)在是政府，媒體，包括我們的企業(yè)，這些地產(chǎn)商合謀來(lái)把這個(gè)地產(chǎn)托高。這個(gè)實(shí)際上是搜刮老百姓。你想我們工薪階層這個(gè)比例是不合適的，美國(guó)十六年的收入可以買(mǎi)一套房子，我們是花幾輩人的前也買(mǎi)不起一套房子，所以我感覺(jué)這個(gè)事情也得有人講講話，我們就利用那個(gè)機(jī)會(huì)講了一下，結(jié)果現(xiàn)在地產(chǎn)商們是很恐慌。我看全國(guó)，包括那個(gè)馮輪，他們現(xiàn)在全國(guó)十個(gè)地產(chǎn)商贊助了幾百萬(wàn)，你們查一下具體的資料，他們要做一個(gè)企業(yè)調(diào)查報(bào)告，房地產(chǎn)調(diào)查報(bào)告，他們要用大量的數(shù)據(jù)證明沒(méi)有泡沫。他們是由經(jīng)濟(jì)的力量，那就是把幾種資源整合起來(lái)，這個(gè)是非常可怕的。他們手里面有實(shí)力，政府的背景，媒體的支援，有話語(yǔ)權(quán)，還有學(xué)術(shù)界，知識(shí)分子有很多賣(mài)身投靠的，幫忙幫寫(xiě)，這類(lèi)人也很多，也就是來(lái)分一杯羹，所以代表各種利益集團(tuán)。
? 我估計(jì)我們這次漲息以后，連續(xù)還得漲，我的判斷也就是明年五六月份的時(shí)候，就是所謂房子淡市的時(shí)候，房?jī)r(jià)就會(huì)跌下來(lái)。結(jié)果我們現(xiàn)在是一片叫好聲，加上政府現(xiàn)在把土地已經(jīng)放開(kāi)了，我們地產(chǎn)商手上的地是五年都蓋不完。他們大量的持有土地，這個(gè)是中國(guó)一個(gè)很麻煩的一個(gè)問(wèn)題。他另外還有另一個(gè)背景，地方政府為什么急于把地弄出去，就是2007年我們可能要進(jìn)行區(qū)劃調(diào)整，這是一個(gè)非常大的題目，民政部發(fā)的這個(gè)七號(hào)文件我看了，后來(lái)又把這個(gè)文件收回去，后來(lái)這個(gè)事情被香港媒體同出來(lái)以后，民政部專(zhuān)門(mén)作了批示，就是未來(lái)我們可能四十個(gè)省，十個(gè)直轄市，就是五十個(gè)省級(jí)單位。今后就是省直接管縣，取消地市這一級(jí)，他這樣一來(lái)應(yīng)該是說(shuō)很有效的，但是現(xiàn)在的政府就是想怎么吃老祖宗，吃現(xiàn)在，最后再吃子孫。
? 在2007年以前很多土地將被處理掉，現(xiàn)在可耕地就成問(wèn)題，所以現(xiàn)在重慶就成了一線城市，老百姓的收入非常低，一般的工薪階層就是七八百塊錢(qián)，這已經(jīng)是很不錯(cuò)的了，一般的是五六百塊錢(qián)。所以你看現(xiàn)在的房?jī)r(jià)是一兩千塊錢(qián)左右，現(xiàn)在已經(jīng)是三千多將近四千了，所以我們的房管局長(zhǎng)有幾次就給我說(shuō)叫我不要瞎講。因?yàn)槲覍蓚€(gè)問(wèn)題它是非常不高興的，第一個(gè)我說(shuō)什么江景房，看什么江景，就是把看江的房子作為一個(gè)大的賣(mài)點(diǎn)，房地產(chǎn)也是拼命炒，以前炒CBD，現(xiàn)在就是炒江景房。我說(shuō)這個(gè)大壩2007或者2008年徹底截流以后完全是死水，看臭水溝啊？他們非常恐慌，他們叫我別瞎講，說(shuō)這是他們多年努力的結(jié)果，這個(gè)事情你一講就跨掉。他們經(jīng)常召集媒體開(kāi)會(huì)，稍微有點(diǎn)不同的聲音，我那次講話之后馬上就有好多篇評(píng)論性文章，而且是以報(bào)社主編的名義寫(xiě)的，評(píng)論沒(méi)什么，我本身就是說(shuō)了一下就算了，沒(méi)打算怎么樣，后來(lái)他們就把陳懷他們弄去了。所以整體上就是這樣一個(gè)背景，所以重慶的事情也是全國(guó)的一個(gè)縮影。這次來(lái)北京到是看到房屋的確是越蓋越好，房?jī)r(jià)也是越來(lái)越高，這種虛高確實(shí)是讓老百姓受不了。就給大家介紹一點(diǎn)基本的情況。
? 主持人：下面就圍繞這個(gè)主題鄉(xiāng)兩位嘉賓提一些問(wèn)題，或者表達(dá)一些自己的觀點(diǎn)，大家就交流一下。

問(wèn)題：剛才那個(gè)區(qū)域重新劃分的事怎么就能影響使得政府那么快把地賣(mài)光了。
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? 　　答復(fù)：因?yàn)楝F(xiàn)在地是公有，但是他的使用和經(jīng)營(yíng)權(quán)可以出讓?zhuān)鲎尩挠幸粋€(gè)時(shí)間，商品房有三十年的也有四十年的，七十年的很少，一般是三四十年。最后他就把這個(gè)土地出讓了，今后的政府使用起來(lái)就非常麻煩了，你怎么使用啊？如果是農(nóng)民的土地的有個(gè)青苗補(bǔ)償費(fèi)，各個(gè)地方的算法不等，向我們那邊大概是八萬(wàn)塊錢(qián)，上海那邊的是十二萬(wàn)。可以理解為短期行為，作出政績(jī)，然后把錢(qián)用來(lái)座城市美化運(yùn)動(dòng)：大馬路大廣場(chǎng)。最近我到四川的一個(gè)地方，南充那邊的土地五萬(wàn)塊錢(qián)一畝，大量的在圈地，而且現(xiàn)在想我們的地產(chǎn)商也參與進(jìn)來(lái)了。他現(xiàn)在提倡的較大盤(pán)主義，所謂的大盤(pán)主義以前的單體樓現(xiàn)在都不實(shí)興了，要非常大的樓盤(pán)里面要有幾個(gè)游泳池，安個(gè)會(huì)所，做得非常美，還要有各中庭，一圈就是上千畝，幾千畝地，這樣是很可怕的。　
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? 　　問(wèn)題：你們這個(gè)對(duì)房地產(chǎn)泡沫的判斷就是指北京上海這些大城市，其他地方比較好還是全國(guó)性的，這是第一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)泡沫一旦破裂以后他帶來(lái)的后果是什么樣的，我們覺(jué)得一旦破裂了以后房?jī)r(jià)降下來(lái)之后對(duì)老百姓是好事，他帶來(lái)的危害在哪里？　
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? 　　答復(fù)：這個(gè)泡沫式全國(guó)性的，雖然中小城市的房?jī)r(jià)沒(méi)有大城市那么高，但是對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩盏氖杖雭?lái)說(shuō)是相對(duì)很高的。以前那些仲夏城市房?jī)r(jià)就是幾百塊錢(qián)，現(xiàn)在都上了一千多，這也是泡沫。因?yàn)樗耐恋貋?lái)得很便宜，它是誰(shuí)著那個(gè)都市圈一圈一圈的價(jià)格遞減，但是實(shí)際上他對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩斩际欠浅８叩摹＿@個(gè)最大的危害就是對(duì)銀行這一塊，我看高法院現(xiàn)在有一個(gè)緊急的通知。個(gè)人的住房還不能拍賣(mài)，就是說(shuō)他幾種財(cái)產(chǎn)不能查封。所以現(xiàn)在有些人在鉆銀行的空子，就是我夫妻兩個(gè)可疑離婚，房子我這邊就暗接了，三十年弄了一套房子。這套房子是我自己在住，最后你銀行我就不付款了或者停止付款了，銀行還無(wú)法執(zhí)行。銀行就無(wú)法收回這套房子，因?yàn)楝F(xiàn)在暗接得很多人實(shí)際上都是在炒房，問(wèn)題多　
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? 　　問(wèn)題：就是現(xiàn)在從觀點(diǎn)上來(lái)講泡沫是肯定的，對(duì)于這個(gè)看有沒(méi)有什么解決辦法，最理想的可不可能實(shí)現(xiàn)軟著陸，最理想的狀況是個(gè)什么樣子的？這個(gè)理想狀況的概率大概是多少？如果說(shuō)是不理想，那么這個(gè)不理想能到什么程度，對(duì)社會(huì)的影響可能有什么影響？　
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? 　　答復(fù)：　現(xiàn)在中央政府這一塊已經(jīng)看得比較清楚，第一個(gè)不就是我們現(xiàn)在漲息了嘛，對(duì)地產(chǎn)泡沫打擊很大，現(xiàn)在是信心上，估計(jì)再調(diào)兩三次息地產(chǎn)價(jià)格會(huì)很受影響，另外一個(gè)就是政府控制土地，現(xiàn)在開(kāi)口了，前段時(shí)間把土地凍結(jié)了，地產(chǎn)商是拼命的炒，說(shuō)是政府不給土地了，以后土地經(jīng)過(guò)拍賣(mài)，價(jià)非常高。現(xiàn)在實(shí)際上是把土地口子也打開(kāi)了　
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? 　　（831大限之后說(shuō)是地方政府是不能再劃撥土地了），　
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? 　　拍賣(mài)交易透明化。以前是協(xié)議轉(zhuǎn)讓?zhuān)行╅_(kāi)發(fā)商通過(guò)某一個(gè)項(xiàng)目來(lái)圈地。比方說(shuō)我搞一個(gè)公益項(xiàng)目，或者我進(jìn)入你一個(gè)工業(yè)園區(qū)，我是給你搞什么標(biāo)準(zhǔn)件加工的。這種拿土地就非常便宜公益項(xiàng)目是零地價(jià)。還有就是動(dòng)用資本大量投資的這種地價(jià)也是比較便宜，幾萬(wàn)塊錢(qián)一畝地。就是把地圈起來(lái)，坐上標(biāo)準(zhǔn)廠房，兩三年以后馬上在規(guī)劃里面就把他改過(guò)了，用作房地產(chǎn)，利潤(rùn)是非常高的，現(xiàn)在這種情況時(shí)基本上把它限制了。你說(shuō)的那個(gè)大限就是一個(gè)要限制他不能調(diào)整，另外以后事都得掛牌交易。中央對(duì)這個(gè)事情很重視，現(xiàn)在還在干這個(gè)事情的應(yīng)該是地方政府。幾次加息后能實(shí)現(xiàn)軟著陸，軟著陸之后把土地這個(gè)口子放開(kāi)以后還可以慢慢下來(lái)不是很陡的下來(lái)。如果現(xiàn)在如果不采取辦法，各個(gè)地方，向我們重慶這塊地方市領(lǐng)導(dǎo)就公開(kāi)講沒(méi)有過(guò)熱。杭州搞一個(gè)不準(zhǔn)轉(zhuǎn)暗接，對(duì)炒作這塊兒的打擊很大。就是你這個(gè)暗接房你只能本人暗揭，這樣你也無(wú)法炒作。如果我們決心下得比較大的話，應(yīng)該還是可以處理這個(gè)問(wèn)題。　
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? 　　楊帆：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題比較大，沒(méi)你那么樂(lè)觀，我看泡沫已經(jīng)形成了，很難解決，崩盤(pán)之后影響銀行。　
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? 　　問(wèn)題：銀行垮臺(tái)是人民幣要貶值吧？　
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? 　　楊帆：銀行垮臺(tái)意味著貨幣改革，舊幣換新幣。我講了半天蔣經(jīng)國(guó)，你們看一下歷史就知道了，把老百姓存款洗劫一空。一萬(wàn)塊錢(qián)換一塊錢(qián)（就跟俄羅斯改革的那個(gè)盧布一樣）那不就是嘛！都換了兩回了。　
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? 　　問(wèn)題：我來(lái)自重慶，現(xiàn)在在北京工作，據(jù)我所知重慶這個(gè)房產(chǎn)價(jià)格一直是風(fēng)平浪靜的，新領(lǐng)導(dǎo)帶來(lái)上海思路，經(jīng)營(yíng)城市的思路。這兩年重慶的房產(chǎn)價(jià)格確實(shí)是漲得很厲害，如果那個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)不來(lái)的話重慶的房產(chǎn)價(jià)格是不是會(huì)不那么漲，他走得話房產(chǎn)價(jià)格會(huì)不會(huì)應(yīng)聲而落。領(lǐng)導(dǎo)的這種個(gè)人取向是不是有特別大的關(guān)系。　
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? 　　答復(fù)：關(guān)系很大，我還同意你這個(gè)判斷，就是他個(gè)人的，有時(shí)候我們不好指名道姓，他來(lái)了以后簡(jiǎn)直是對(duì)重慶起了推波助瀾的作用，但現(xiàn)在還不好指責(zé)他，這種人都是很有背景的。　
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? 　　楊帆：所以我說(shuō)解決不了，1998年我就說(shuō)中國(guó)避免不了危機(jī)。　
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? 　　答復(fù)：前兩年重慶是個(gè)好地方，一個(gè)豐衣足食的地方。現(xiàn)在房?jī)r(jià)三千多，重慶人算帳是非常壞的，我們是典型二元結(jié)構(gòu)。把重慶叫三大經(jīng)濟(jì)圈。老重慶是九個(gè)區(qū)，以渝中半島這塊兒就是九個(gè)區(qū)，加上三北地區(qū)，我們把它叫做都市發(fā)達(dá)圈。這塊要講經(jīng)濟(jì)，GDP我們和沿海的發(fā)達(dá)地區(qū)持平甚至還要超過(guò)，完全可以并駕齊驅(qū)。以前渝西經(jīng)濟(jì)走廊那塊兒，也是1984年搞了個(gè)區(qū)劃調(diào)整從四川劃過(guò)來(lái)的，那塊兒現(xiàn)在發(fā)展也可以，延成渝高速路成渝鐵路展開(kāi)，那邊有十幾個(gè)縣也可以。最麻煩的是庫(kù)區(qū)給我們帶來(lái)十九個(gè)縣區(qū)，以及五個(gè)少數(shù)民族地區(qū)，土家族的那一塊兒，加上庫(kù)區(qū)那一塊兒現(xiàn)在基本上沒(méi)什么產(chǎn)業(yè)。他算房?jī)r(jià)就是把全部給加權(quán)平均然后報(bào)給中央，算起來(lái)好像是不是特別高，我們是大城市帶大農(nóng)村。所以我們現(xiàn)在的城市居民是非常受苦，很多老百姓夏天就是把鹽給炒一下來(lái)下稀飯，就這樣就下飯了。工人階級(jí)這一塊兒也很苦，你重慶來(lái)的你知道我們什么十八野，很多人家里連電視費(fèi)都交不起，特別苦。工人階級(jí)這一塊兒是什么都沒(méi)有，可以說(shuō)是上無(wú)片瓦，下無(wú)立錐之地　
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? 　　（　過(guò)去工人沒(méi)有支持學(xué)生，這也算是對(duì)他們的一個(gè)報(bào)應(yīng)）　
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? 　　楊帆：八十年代我們都特窮，首鋼那邊發(fā)獎(jiǎng)金特高。八十年代工人是保守力量。　
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? 　　問(wèn)題：2004年12月有消息，說(shuō)上海那邊溫州炒房團(tuán)退下來(lái)了，因?yàn)榧酉ⅲＭ夂艽笠还蓜?shì)力又過(guò)來(lái)購(gòu)買(mǎi)上海房地產(chǎn)。我想問(wèn)這種海外的資金注入中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)有利還是有弊。
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? 　　答復(fù)：海外資金它有一部分是來(lái)搞開(kāi)發(fā)的，有一部分是來(lái)炒作的，有一部分可能是奔著人民幣升值來(lái)的，包括一些對(duì)沖基金，所以現(xiàn)在大概是有一萬(wàn)億美金的資金是盯著中國(guó)的。我都不清楚這個(gè)事情，不清楚這個(gè)來(lái)路。肯定影響很大，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在來(lái)了很多地產(chǎn)商，想什么印尼的。我前兩天看了新聞講英國(guó)的一個(gè)老太太把自己的私人的十幾萬(wàn)拿了出來(lái)，盯著中國(guó)來(lái)炒，雖然她中國(guó)一次都沒(méi)來(lái)過(guò)。所以有很多事來(lái)賭中國(guó)人民幣升值的問(wèn)題。
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? 　　問(wèn)題：中國(guó)的銀行呆壞賬那么多，那實(shí)際上人民幣是應(yīng)該貶值的，怎么會(huì)升值呢？　
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? 　　答復(fù)：所以現(xiàn)在銀行在改革，在試點(diǎn)改革，我感覺(jué)是應(yīng)該各家銀行是應(yīng)該同時(shí)改革，不要再搞試點(diǎn)了，時(shí)間不多了　
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? 　　問(wèn)題：16號(hào)《鳳凰周刊》上謝國(guó)忠就講，鑒于中國(guó)銀行的呆壞賬那么多，人民幣式應(yīng)該貶值的而不應(yīng)該升值的，不知道是怎么回事？請(qǐng)楊老師講。　
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? 　　楊帆：近幾年人民幣肯定是升值趨勢(shì)，沒(méi)有貶值趨勢(shì)，呆賬的事兒要后幾年，三年之后，這幾年肯定要升值。這個(gè)事兒比較深了，升值壓力來(lái)自中國(guó)價(jià)格體系的雙重運(yùn)動(dòng)，就是說(shuō)發(fā)展中國(guó)家的二元結(jié)構(gòu)。在工業(yè)化初期和中期這一段時(shí)間，他會(huì)出現(xiàn)一種情況。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)末期工業(yè)品的價(jià)格高于國(guó)際市場(chǎng)，而基礎(chǔ)設(shè)施，　糧食，服務(wù)價(jià)格和資源價(jià)格低于國(guó)際市場(chǎng)。這要說(shuō)起來(lái)理論性很強(qiáng)了，簡(jiǎn)單跟你們說(shuō)幾句。　
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? 　　計(jì)劃價(jià)格對(duì)國(guó)際價(jià)格扭曲，　改革不就是改這個(gè)嗎？改的過(guò)程一定是工業(yè)品往下跌，這邊往上漲。把工業(yè)品叫做可貿(mào)易品，大部分產(chǎn)品可以參加國(guó)際貿(mào)易，這部分產(chǎn)品價(jià)格的變化決定匯率變化，所謂非貿(mào)易品這邊就包括房地產(chǎn)，服務(wù)醫(yī)療教育水電煤氣，包括糧食，這些東西是基本不能參加國(guó)際貿(mào)易。價(jià)格在改革過(guò)程中是一步一步往上漲，說(shuō)通貨膨脹是指的這部分在不斷漲，可貿(mào)易品價(jià)格在不斷下跌，壓迫匯率升值。　再聽(tīng)不明白我就沒(méi)法解釋了，你們學(xué)國(guó)際金融之后再來(lái)聽(tīng)。升值壓力是很清楚的，但政府不承認(rèn)。這是正兒八經(jīng)的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。　
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? 　　可貿(mào)易品價(jià)格下降，是相對(duì)變化，可貿(mào)易品價(jià)格是相對(duì)于非可貿(mào)易品的價(jià)格是在不斷下跌的。同時(shí)相對(duì)于美國(guó)的，國(guó)際市場(chǎng)可貿(mào)易品價(jià)格也不斷下跌，因?yàn)榭少Q(mào)易品生產(chǎn)率提高的速度比工資提高速度要快。首先是出口部門(mén)在改革開(kāi)放以后大量出口，這個(gè)部門(mén)是資源投入最多的，這個(gè)部門(mén)很快引進(jìn)設(shè)備先進(jìn)技術(shù)。大規(guī)模引進(jìn)時(shí)期技術(shù)提高快，大量加工貿(mào)易，幾乎100％　進(jìn)口外國(guó)設(shè)備原材料，加工之后再出口，在中國(guó)出口里面50％，一般貿(mào)易用外國(guó)材料，生產(chǎn)率進(jìn)步比美國(guó)還快。它引進(jìn)技術(shù)而不是原創(chuàng)技術(shù)。這個(gè)部門(mén)工資跟著上漲，會(huì)拉動(dòng)其他非貿(mào)易部門(mén)和落后部門(mén)的工資也跟著上漲，但這些產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)率提高得很慢，　出現(xiàn)工資長(zhǎng)得快，生產(chǎn)率提高慢。價(jià)格體系除改革初期本來(lái)不合理，生產(chǎn)率提高快，所以?xún)r(jià)格下降速度很快。非貿(mào)易品價(jià)格一直上升，所以人民幣匯率在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)是升值壓力。　
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? 　　人民幣在1978年到1994年連續(xù)十六年貶值，貶值400％多。主要是改革因素，從計(jì)劃價(jià)格把財(cái)政補(bǔ)貼甩掉，一步一步加到匯率上。包括外貿(mào)，外匯體制，計(jì)劃體制，投資體制，價(jià)格體制同步改革造成匯率貶值，制度方面因素在前十六年基本釋放完畢，人民幣已經(jīng)超貶，留下來(lái)的只能是升值。這就是用制度因素來(lái)解釋人民幣前十六年貶值，后十年穩(wěn)定就必須計(jì)算進(jìn)去，價(jià)格因素，通貨緊縮因素，特別是技術(shù)進(jìn)步因素，和引進(jìn)外資因素，特別是出口結(jié)構(gòu)變化造成了現(xiàn)在的情況。其實(shí)早就該升值了，現(xiàn)在人民幣低估程度至少20－－－－－30％。升值之后可遏制國(guó)內(nèi)通貨膨脹，可以使進(jìn)口價(jià)格降低，且不打擊出口。政府不愿意升值，表面上就是說(shuō)由于產(chǎn)生了升值的預(yù)期，投機(jī)資本來(lái)得太多，想讓他們走，人家其實(shí)不走，就是廉價(jià)買(mǎi)你的人民幣資產(chǎn)。一個(gè)美金來(lái)可換8.2　人民幣嘛，其實(shí)一個(gè)美元根本值不了那么多，誰(shuí)有美元誰(shuí)得利嘛！全世界美元泡沫到這邊來(lái)?yè)Q人民幣，這是理性行為。一個(gè)美元不值8.2人民幣，只要賣(mài)給國(guó)家就給8.2　。　
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? 　　為什么非要這樣做，決策層受新自由主義影響，核心問(wèn)題是這個(gè)。　我就不相信就這么個(gè)問(wèn)題他不明白？或者他們受到出口利益集團(tuán)長(zhǎng)期影響，只能思想殘余，因?yàn)橹袊?guó)外貿(mào)體制已經(jīng)改革，經(jīng)貿(mào)部以前是出口集團(tuán)，所以力主貶值，因?yàn)橘H值對(duì)出口有利。現(xiàn)在中國(guó)早沒(méi)有什么出口集團(tuán)了，所有公司都是兼作進(jìn)出口兩樣的。跟著一幫學(xué)者什么都不懂，就會(huì)算出口換匯成本，前幾年這些人還代表出口利益集團(tuán)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)利益集團(tuán)。現(xiàn)在哪兒有啊？　
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? 　　現(xiàn)在我的解釋就是他們腦子里面老想自由兌換，把人民幣變成完全自由兌換貨幣，他們腦子里有這個(gè)毛病。想在有升值壓力情況下把人民幣盡快自由兌換了，貶值預(yù)期時(shí)怕資金外逃。在有升值預(yù)期時(shí)候，　完成自由兌換沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)，所以43項(xiàng)關(guān)于資本管制現(xiàn)在放開(kāi)一半以上，今天有個(gè)記者采訪我，　說(shuō)又放開(kāi)兩條，我說(shuō)那是皮毛，　不關(guān)痛癢的有什么意思啊？　自費(fèi)留學(xué)的用外匯可以放寬，個(gè)人財(cái)產(chǎn)可以轉(zhuǎn)移到外國(guó)。　合法財(cái)產(chǎn)外轉(zhuǎn)的沒(méi)幾個(gè)人。　算什么呀？說(shuō)你娶了或者嫁了一個(gè)外國(guó)人，移民了，你原來(lái)的房子可以賣(mài)了帶走錢(qián)，這有幾個(gè)人啊？非法的貪污一直在轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，人家也不敢來(lái)你這里登記啊！　私下里轉(zhuǎn)幾千億了，最近查出4000貪官賺500億美金走。該跑的都跑了，要跑也不會(huì)到你這里來(lái)正式跑，私下里也可以跑啊！你把它變成正式的他還是跑那么多啊！也不會(huì)再增加跑一些啊？除非腐敗又升級(jí)了，跟你這放寬沒(méi)有什么關(guān)系嘛！根本消解不了啊！　
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? 　　根本問(wèn)題就在于腦子里中新自由主義毒。原來(lái)外管局的局局長(zhǎng)李福祥還經(jīng)常請(qǐng)我去，聘我私人顧問(wèn)，現(xiàn)在用一幫海歸再也不找我了。　外匯非得出危機(jī)不可，唯一能聽(tīng)我意見(jiàn)的就這一個(gè)。　
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? 　　人民幣該升為什么不升啊？就是想自由兌換，投美國(guó)人脾氣。怎么自由兌換啊？能放開(kāi)都放開(kāi)了，剩下永遠(yuǎn)不可能自由，包括大規(guī)模進(jìn)出炒股票，這是不可能做， WTO也沒(méi)有要求，日本臺(tái)灣資本項(xiàng)下都沒(méi)有自由兌換，他們盡是在那兒胡說(shuō)，自由兩字兒已成病了，好像拜上帝似的，一切都琢磨這個(gè)，所以就有保持升值壓力，把人民幣自由兌換。　
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? 　　現(xiàn)在反過(guò)來(lái)用升息辦法，我認(rèn)為不應(yīng)升息，應(yīng)該人民幣升值。升息辦法不可能控制國(guó)內(nèi)物價(jià)，物價(jià)是成本推動(dòng)型。除了糧食漲價(jià)就是進(jìn)口價(jià)格，兩方面都是成本推動(dòng)，漲利率和限制貨幣供應(yīng)解決不了物價(jià)，最大作用是打擊股市和房市，股市現(xiàn)在已經(jīng)崩盤(pán)了，2005年打擊樓市，連續(xù)加息幾次之后樓價(jià)肯定跌下來(lái)，股市上半年可能漲，下半年樓市跌了之后，跟著一塊兒再跌，會(huì)跌得比現(xiàn)在還慘，讓中國(guó)老百姓看看什么叫崩盤(pán)，看看市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有那么好。　
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? 　　現(xiàn)在說(shuō)要漲到七厘，還有五個(gè)百分點(diǎn)，一次漲0.25，漲20次，這得漲到哪年呀？不可能這么慢，大房地產(chǎn)商囤積那么多土地，自己會(huì)開(kāi)始拋。他們現(xiàn)在極力的哄抬房?jī)r(jià)就是為了把手里土地蓋房，怎么也要托半年市。北京地產(chǎn)商已在賣(mài)土地，不敢再開(kāi)發(fā)了，開(kāi)發(fā)周期長(zhǎng)，連土地和項(xiàng)目賣(mài)給另外一個(gè)人。　
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? 　　我碰到一個(gè)廣東老板，這老板還真不錯(cuò)，贊助保釣的。也是經(jīng)濟(jì)自由主義觀念。剛從北京什么地產(chǎn)商那里簽了合同，有點(diǎn)害怕，表面上嘴硬。他說(shuō)：“北京市的好地，將來(lái)是黃金土地”，我說(shuō)，將來(lái)是哪輩子的事兒，你等著蹦盤(pán)之后不是可以更便宜？他說(shuō)我問(wèn)了好多人都說(shuō)要漲。　
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? 　　北京那些房地產(chǎn)商私下弄了好多地。一個(gè)辦法就是極力鼓吹房?jī)r(jià)會(huì)漲，實(shí)際上自己悄悄地把地給賣(mài)了。他蓋房子明年下半年賣(mài)不出去。他們是騙老百姓，騙那些沒(méi)有他狡猾的商人，　
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? 　　我們非主流有希望，就是那些受騙的商人會(huì)接受我們思想。只有工人和農(nóng)民，我們連飯都沒(méi)得吃，安全口也支持我們，解放軍沒(méi)軍費(fèi)，新自由主義說(shuō)先經(jīng)濟(jì)后國(guó)防，要忍耐，要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。　
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? 　　別以為老百姓，工人農(nóng)民治不了你們！新自由主義倒行逆施，首先侵蝕國(guó)家安全，國(guó)家機(jī)器首先不會(huì)答應(yīng)他們。金錢(qián)搞垮中國(guó)，我看這些人是做夢(mèng)是做錯(cuò)了！　
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? 　　他們這么做會(huì)得罪中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)和民族資產(chǎn)階級(jí)，大型國(guó)有企業(yè)，都是有實(shí)力的。你還能把大家都耍弄了嗎？　他耍弄的可不是我，他耍弄的是老板。人家老板也是搞了多年房地產(chǎn)業(yè)積累下來(lái)一些資金，大概七八千萬(wàn)，把一塊地賣(mài)給人家。大城市這伙房地產(chǎn)商要造這個(gè)勢(shì)，是為了把屯的土地賣(mài)出去。　
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? 　　最基本判斷標(biāo)準(zhǔn)，最基本邏輯就是收入房?jī)r(jià)比，跟股市的市盈率是一個(gè)概念。收入房?jī)r(jià)比一高，一定有泡沫，一定會(huì)跌，這才叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。　
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? 　　上海北京有國(guó)際資本，中國(guó)那些有錢(qián)人都到這些地方買(mǎi)，還不能用北京人或上海人收入來(lái)比自己的房?jī)r(jià)。因?yàn)橹С直本┥虾＿@七八千一平米房?jī)r(jià)的只有三分之一是本地人，三分之二是外地有錢(qián)人，你說(shuō)他泡沫大嗎？　
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? 　　外地三千一平米的泡沫比北京還大，這泡沫是全國(guó)性的，基本就是收入房?jī)r(jià)比。再有就是投資，北京上海不知道有多少人是炒賣(mài)的，上海有個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概四分之一。　
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? 　　我說(shuō)五星級(jí)賓館的例子，只要十分之一作為投資，就是泡沫了。北京好些人是買(mǎi)了新房然后用舊房出租，去養(yǎng)新房，出租舊房也是投資。　
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? 　　再一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是銀行貸款比例太高，在這種刺激下，大家增加了100％的住房面積，住房信貸利率高，是5％，趕上美國(guó)了。收入是美國(guó)人幾十分之一，你能承擔(dān)那么高的利息率嗎？根本就承擔(dān)不了，一升息還要跟著往上調(diào)，你別以為現(xiàn)在利息是2％，住房貸款的利息從來(lái)是5％，什么時(shí)候下來(lái)過(guò)啊？那么高額利息中國(guó)人照樣貸，說(shuō)明這些人貸款時(shí)沒(méi)考慮過(guò)還。這是理性人嗎？　
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? 　　什么叫理性人啊？學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)不要讓他們給騙了，經(jīng)濟(jì)學(xué)誰(shuí)不懂？你假設(shè)是理性人，我就說(shuō)你假設(shè)的就不對(duì)，人不一定就理性。我們都假設(shè)是理性人，都能比較交易成本，追求利益最大化？那你說(shuō)我現(xiàn)在是買(mǎi)房子還是不買(mǎi)房子？　
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? 　　貸款還還是不還？　完全是相反的結(jié)論。等三年之后跌了咱再買(mǎi)，這叫理性思考吧？問(wèn)題是你現(xiàn)在可以貸款，你還得熬三年啊！理性思考就是現(xiàn)在租房，租房便宜。但是你買(mǎi)新的三十年分期付款！反正也不見(jiàn)得還，那還是這好啊！這是理性思考啊，你可以不還嘛！不還銀行也不能把房子收走。　
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? 　　學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)千萬(wàn)別被他們誤導(dǎo)了啊！被誤導(dǎo)太多了，比比都是。要不怎么把我們?nèi)羌绷俗粤⑸筋^叫非主流嗎？　
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? 　　說(shuō)貸款買(mǎi)房對(duì)銀行風(fēng)險(xiǎn)不大，因?yàn)榉孔优懿涣耍磕鞘欠窍到y(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。比如突然你重病，你不能工作了，家里沒(méi)收入，這時(shí)銀行才可能收回房子，把你轟出去，再拍賣(mài)。銀行必須把房子賣(mài)了才能收回貸款，只有少數(shù)人不還時(shí)是可以的。如果是系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)就不可以，拍賣(mài)也沒(méi)人買(mǎi)。把他轟到天安門(mén)去那就又麻煩了，政府出來(lái)干預(yù)，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，銀行最后還是收不回來(lái)。如經(jīng)濟(jì)崩潰大家都還不起，他更沒(méi)法收，收完之后還得拍賣(mài)，那價(jià)格不就更低了嗎？不可能的，告訴你們，這種風(fēng)險(xiǎn)最后只能是政府承擔(dān)，金融泡沫出來(lái)之后就是這樣。消費(fèi)者聽(tīng)了我的話就是大膽的去買(mǎi)房子，我那舊房子賣(mài)出去了準(zhǔn)備還貸款，現(xiàn)在我一想算了吧，我把舊房子賣(mài)了幾十萬(wàn)，再買(mǎi)個(gè)三百多萬(wàn)的大別墅，找最好買(mǎi)一個(gè)，用我兒子名字貸上三十年，完了租出去。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的話，我還可以收租金，用租金去還貸款。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，咱大家都租不出去，那房子是我的，誰(shuí)還貸款啦？　
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? 　　中國(guó)非常特殊，蓋房子的也不怕。比如你是老板你蓋了100套只賣(mài)出五十套。在中國(guó)一點(diǎn)也不慘，只要50套賣(mài)出來(lái)就賺夠了，因?yàn)橛谢乜郏瑥墓こ坛邪乜劾镆殉苑柿耍?0％的回扣，各環(huán)節(jié)包括自己都肥肥的。剩下的賣(mài)不出去拉倒。能賣(mài)就賣(mài)，賣(mài)不出去也不著急。蓋房子的錢(qián)主要是銀行貸款，樓市崩盤(pán)老板宣布破產(chǎn)。　
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? 　　國(guó)際信譽(yù)制度，宣布破產(chǎn)之后永不能當(dāng)老板，不能跑，不能有汽車(chē)。這些制度中國(guó)全沒(méi)有，中國(guó)這些老板宣布破產(chǎn)就走了，賺大筆錢(qián)，把賣(mài)不出去的房子交給銀行了。建筑體制黑暗，生產(chǎn)和消費(fèi)都可用銀行錢(qián)，可以不還，我就不信沒(méi)泡沫。這不是講制度學(xué)派嗎？講供給。　
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? 　　講需求就是收入房?jī)r(jià)比，你說(shuō)是高還是低？黑幕重重的供給體制能不造出泡沫來(lái)就奇怪了，他們壟斷，上下勾結(jié)，有效控制輿論。現(xiàn)在大房地產(chǎn)商特樂(lè)觀，他們的力量到了可操縱政府和輿論的程度。就是他們自封為企業(yè)界領(lǐng)袖，吹捧新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家做所謂　“　神甫”，　象小法西斯。　我們說(shuō)給工人農(nóng)民補(bǔ)償，他說(shuō)政府根本就不能補(bǔ)償，幾年前就這德行，說(shuō)政府不能補(bǔ)償弱勢(shì)群體，　在國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)中心主張市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是講自由人權(quán)的！講民主的！這些人有嗎？弄出來(lái)一個(gè)騙、偷、搶?zhuān)缓髩艛唷８闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就搞出個(gè)壟斷來(lái)，口口聲聲罵政府壟斷，他們就沒(méi)壟斷啦？　
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? 　　講到這里又有一個(gè)悖論，自由派就老說(shuō)政府不能托市，不能干預(yù)市場(chǎng)，這成了信條，說(shuō)政府退出市場(chǎng)。那么現(xiàn)在出了泡沫為什么要讓政府出來(lái)了？　以建設(shè)部的名義出報(bào)告？　還是要政府嘛！現(xiàn)在又主張政府干預(yù)了，房地產(chǎn)泡沫要政府趕快托，要不然經(jīng)濟(jì)就要下來(lái)了，為什么又不講市場(chǎng)規(guī)律了？市場(chǎng)規(guī)律就是要跌了。政府到底干不干預(yù)市場(chǎng)啊？沒(méi)道理可講，慢慢你們就明白了，這個(gè)世界還是一個(gè)強(qiáng)權(quán)說(shuō)了算，自由是強(qiáng)權(quán)。政府是強(qiáng)權(quán)，壟斷資本一樣是強(qiáng)權(quán)，誰(shuí)也不比誰(shuí)好。但是，希望大家有記性。記住誰(shuí)說(shuō)了什么，大家都是要負(fù)責(zé)任的。　
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? 　　問(wèn)題：小布什上臺(tái)，能不能講一講臺(tái)灣，日本，中國(guó)美國(guó)未來(lái)有可能有啥動(dòng)向？　
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? 　　楊帆：好多事兒我判斷挺準(zhǔn)，這次他們都聽(tīng)了，投票頭幾天我說(shuō)小布什會(huì)贏，結(jié)果還真贏了。我怎么判斷的，沒(méi)有什么數(shù)學(xué)模型和民意調(diào)查。在投完票了統(tǒng)計(jì)的時(shí)候都還看不出來(lái)，得出了數(shù)才知道，那還叫預(yù)測(cè)嗎？我認(rèn)為小布什能選上，就是由于他替美國(guó)打仗，什么是硬任務(wù)，打仗是硬任務(wù)。領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家強(qiáng)盛和能夠發(fā)展關(guān)鍵是你要能打，我怎么能判斷正確，我就是這么判斷的，沒(méi)什么科學(xué)數(shù)理統(tǒng)計(jì)，那些個(gè)沒(méi)用。就是自己的價(jià)值取向，我認(rèn)為GDP不是硬任務(wù)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不是硬任務(wù)。打仗是硬任務(wù)。我就不相信現(xiàn)在全球化，世界就變了。　
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? 　　房地產(chǎn)泡沫靠的不就是金錢(qián)和權(quán)力嗎！國(guó)家靠的不也是這個(gè)嗎？美國(guó)當(dāng)霸主就是能打，美國(guó)人會(huì)選能打的人當(dāng)總統(tǒng)，一定有真功夫。美國(guó)人當(dāng)霸主靠的就是能打，這都不知道啦？　
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? 　　老布什怎么啦？美國(guó)人那個(gè)時(shí)候錯(cuò)了，老布什打了海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，那是什么功勞啊？美國(guó)人戰(zhàn)后在朝鮮和越南慘敗，叫中國(guó)挫敗，差點(diǎn)美國(guó)分裂，就是敗在毛ZD手里，中國(guó)反毛現(xiàn)在自己國(guó)家要出問(wèn)題。一幫大款在這兒混，捧出什么著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，財(cái)富論壇，中國(guó)強(qiáng)大就靠他們啊？那是瞎扯蛋。老毛打仗打贏了，把美國(guó)給挫敗了，結(jié)果人家二十年之后又強(qiáng)盛了，里根右派改革，搞武裝也搞錢(qián)。中國(guó)右派專(zhuān)門(mén)搞錢(qián)不搞武裝。美國(guó)右派根本是搞槍的，里根干了八年，布什打海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，他有再大的功勞他也不能連任，因?yàn)楣埠忘h十二年執(zhí)政，該下啦。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，一般兩屆就得下。第一屆干得再臭也下不去，第二屆下，干得好還能有三屆。到了第三屆它不可能再干了嘛！老布什是打仗打贏了而且沒(méi)死人，關(guān)鍵那一仗，搞高科技沒(méi)死人這一下把美國(guó)打成了新霸主。我說(shuō)美國(guó)人對(duì)不起人家老布什，要是這樣的話美國(guó)沒(méi)什么可怕的，人家領(lǐng)導(dǎo)你打贏了仗，就因?yàn)榈诙杲?jīng)濟(jì)沒(méi)搞好就下臺(tái)，經(jīng)濟(jì)有那么重要嗎？那是中國(guó)人自己想錢(qián)想瘋了想出來(lái)的，拿自己的思想去看美國(guó)，經(jīng)濟(jì)比起槍來(lái)差遠(yuǎn)了，還是槍重要，結(jié)果老布什那次就還要說(shuō)經(jīng)濟(jì)沒(méi)搞好，下去了。我看這美國(guó)就不是當(dāng)霸主的料，用不著害怕，這是一個(gè)講錢(qián)的民族，選總統(tǒng)就是看自己錢(qián)包，錢(qián)包鼓了就投你一票，說(shuō)錢(qián)包不鼓就不投你票，這是當(dāng)霸主的料嗎？所以我說(shuō)是選錯(cuò)了嘛！　
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? 　　以后克林頓民主黨混了八年不還是要打仗嗎？中國(guó)大使館不就是他們炸的嗎？就是民主黨炸的嘛！僅僅換個(gè)口號(hào)，人權(quán)高于主權(quán)，照打不誤。這回小布什上來(lái)更狠，美國(guó)平均四年打一回，一屆總統(tǒng)打一回，都是有時(shí)間安排的，第一年上來(lái)調(diào)整政策，第二年找茬，第三年動(dòng)武，第四年在搞搞經(jīng)濟(jì)擦擦屁股，經(jīng)濟(jì)不就是包裝包裝嗎？你還以為他真的搞經(jīng)濟(jì)啦？不就是拿錢(qián)賄賂人，關(guān)鍵時(shí)候沒(méi)什么用的，包括現(xiàn)在中國(guó)都一樣。用錢(qián)開(kāi)始有點(diǎn)用，時(shí)間一長(zhǎng)欲望膨脹，你就養(yǎng)不起他，最后弄一幫互相殘殺的。所以這次小布什必選上，就根據(jù)這個(gè)邏輯，它突破了上來(lái)就打了三仗了，而且每仗都贏了，大都是戰(zhàn)略要地，美國(guó)人要再不選他就不對(duì)了，那就別當(dāng)霸主了。任何一個(gè)民族只要不是到了那個(gè)亡國(guó)滅種的時(shí)候應(yīng)該會(huì)選那個(gè)能夠打仗的人上來(lái)，這還有什么疑問(wèn)啦？！也就是中國(guó)人現(xiàn)在爛七八糟有疑問(wèn)，把這個(gè)忘了，是不是中國(guó)人就該輪到亡國(guó)滅種的時(shí)候啦？所以說(shuō)金融崩潰算什么呀？過(guò)幾年肯定崩潰，但那比起這個(gè)來(lái)是小事兒，房產(chǎn)泡沫算個(gè)什么啊？根本就算不上個(gè)事兒，中國(guó)社會(huì)不就是這樣吹捧大款，貶低國(guó)防嗎？拿錢(qián)，有錢(qián)就是第一，就這德性。
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? 我看美國(guó)人一定選上布什，克里要是能贏也是要因?yàn)樗軌虼蛘蹋皇且恢痹诎缪葑约菏莻€(gè)越戰(zhàn)英雄的形象嗎？他要贏也不是靠它能賺錢(qián)，美國(guó)人能發(fā)財(cái)，美國(guó)人還用得著發(fā)財(cái)嗎？有的是錢(qián)，它是美元霸權(quán)，是用印鈔機(jī)印錢(qián)花，他還用講錢(qián)嗎？他講的就是槍?zhuān)瑯尶梢跃S持著霸權(quán)，然后他就可以拿著印鈔機(jī)印錢(qián)花，他還用賺錢(qián)嗎？美國(guó)是虧本就賺錢(qián)，他做貿(mào)易永遠(yuǎn)是逆差，然后可把美元發(fā)到全世界，他虧本越多發(fā)出去的美元越多。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)力量就來(lái)源于他必須虧本，后盾就是軍隊(duì)，他要是賺錢(qián)美元就成不了世界貨幣，外國(guó)貨幣就跑到美國(guó)去了，他必須是巨額虧本，虧本是美元發(fā)行的機(jī)制。美元發(fā)出來(lái)以后維持美國(guó)的信譽(yù)就是靠打仗，美國(guó)就是用打仗來(lái)維持通貨膨脹，讓全世界替他消化，他自己用不著這個(gè)。美國(guó)根本是個(gè)軍國(guó)主義國(guó)家，你說(shuō)它是一個(gè)民主國(guó)家我也承認(rèn)，是與軍國(guó)主義并存的。　
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? 　　美國(guó)從來(lái)不是金錢(qián)掛帥的。中國(guó)人相當(dāng)經(jīng)濟(jì)掛帥，我們不討論這個(gè)，但是你不要以為美國(guó)也是這樣，你以為你什么樣美國(guó)人就什么樣？根本就不是這樣，美國(guó)就是打仗起家，從西方開(kāi)始，起家頭一天從來(lái)就沒(méi)有斷過(guò)打仗，是什么人整天的在騙中國(guó)人？！判斷對(duì)了就是這樣，克里上來(lái)也是同樣的戰(zhàn)爭(zhēng)狂！他還要說(shuō)小布什在越戰(zhàn)的時(shí)候是富家子弟是逃兵，做后勤的，沒(méi)打過(guò)仗。我克里受過(guò)傷，是戰(zhàn)斗英雄。　
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? 　　某人：剛才講到美國(guó)的問(wèn)題，我很受啟發(fā)，小布什上臺(tái)以后我們的處境非常的危險(xiǎn)。　我們發(fā)言人很強(qiáng)硬，不是好事情，準(zhǔn)備不夠，盲目強(qiáng)硬會(huì)引來(lái)滅頂之災(zāi)。另外就是北朝鮮的問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題也是非常嚴(yán)重，我們現(xiàn)在是想把它甩掉是扔不掉，它是想把我們拖進(jìn)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們已經(jīng)被拖進(jìn)抗美援朝，現(xiàn)在把我們托進(jìn)去也非常麻煩。現(xiàn)在布什非常強(qiáng)硬，中東那邊阿拉法特去世后阿巴斯肯定可以上來(lái)，他們各派也在協(xié)調(diào)，這一塊兒今后對(duì)美國(guó)非常有利。像我們現(xiàn)在就非常危險(xiǎn)了，現(xiàn)在我感覺(jué)控制不住局面，擔(dān)心軍方盲動(dòng)。盲動(dòng)的結(jié)果，我們現(xiàn)在真是一盤(pán)散沙，雖然都在說(shuō)要打臺(tái)灣，但是現(xiàn)在民間各種矛盾。你看當(dāng)年阿根廷打馬島戰(zhàn)爭(zhēng)，最后是軍政府倒臺(tái)。　
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? 　　楊帆：必然有外敵打來(lái)。他們這些人就是看錯(cuò)了這一步，想學(xué)宋朝，發(fā)財(cái)又欺負(fù)老百姓，他們不知道這樣做外部敵人會(huì)打到家門(mén)口！　這幫烏龜王八蛋就徹底的滾蛋了，到時(shí)跑得沒(méi)影兒，跑美國(guó)去啦！什么房地產(chǎn)商，都跑了，一個(gè)也找不著。剩下窮老百姓，我們自己就當(dāng)家作主了！　
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? 　　問(wèn)：人民幣如果象您預(yù)期真的升值20％，房地產(chǎn)價(jià)格是什么走勢(shì)？　
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? 　　楊帆：一般來(lái)說(shuō)，貨幣升值使本幣資產(chǎn)升值，股市和房地產(chǎn)會(huì)繼續(xù)上升。在中國(guó)，股市已經(jīng)崩盤(pán)了。下一個(gè)是房地產(chǎn)。如果人民幣一下子升值　10％，然后繼續(xù)浮動(dòng)升值，那么房地產(chǎn)價(jià)格應(yīng)有正常回調(diào)，比如下降　20—30％，因?yàn)樵谏狄郧埃捎谏殿A(yù)期的原因，大量投機(jī)資本已經(jīng)進(jìn)入房地產(chǎn)價(jià)格，升值以后會(huì)拋售住宅。但是人民幣利率就可以不提高，或者少提高，消費(fèi)信貸的利率就不應(yīng)該提高。房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。這是最好的結(jié)果。　
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? 　　最后呼吁中國(guó)人，如果沒(méi)有判斷能力，能不能長(zhǎng)點(diǎn)記性。為什么總是被泡沫經(jīng)濟(jì)的輿論所蒙蔽？我現(xiàn)在修改這篇文章時(shí)候，是2005年1月19日，股市已經(jīng)跌到了1210 點(diǎn)。真正的崩盤(pán)了。難道房地產(chǎn)不能步股市后塵？中國(guó)是受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之苦太深，因此對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有幻想，　不能識(shí)別其謊言。加上權(quán)力資本形成，每次都被利益集團(tuán)操縱輿論和政策。但是現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)，他們畢竟不能完全控制輿論。我的話大概還是有影響的。希望大家做一個(gè)歷史見(jiàn)證人，他們說(shuō)房?jī)r(jià)會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)20年，我看最多維持兩三年，最多奧運(yùn)會(huì)那年。隨著美元和人民幣加息，只要預(yù)期一變，跌起來(lái)就象股市一樣。房地產(chǎn)本質(zhì)是金融，是在實(shí)物經(jīng)濟(jì)背后的金融，房?jī)r(jià)高的本質(zhì)是是地價(jià)泡沫，而不是那個(gè)房頂和四壁，不是絕對(duì)需求。我在1988年天津開(kāi)發(fā)區(qū)是第一個(gè)研究房地產(chǎn)法律，并且主持中國(guó)第一塊土地使用權(quán)的出讓。那時(shí)他們這些所謂“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主流派”在那里？大學(xué)還沒(méi)畢業(yè)呢！這套騙人戲法能夠在中國(guó)實(shí)行，說(shuō)明我們經(jīng)濟(jì)有危險(xiǎn)。一旦房地產(chǎn)泡沫繼續(xù)擴(kuò)大并且崩盤(pán)，我看比股市崩盤(pán)要危險(xiǎn)得多。貸款買(mǎi)房比貸款買(mǎi)股票的人不知要多多少倍！金額要大多少倍！　
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? 　　如果房地產(chǎn)泡沫真的擴(kuò)大并且崩盤(pán)，我們的社會(huì)會(huì)不會(huì)清算那些騙子？能不能記得是誰(shuí)騙了他們？還是，又去相信新的騙局？。。。。。。？　最后相信這是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的必然結(jié)果”？　
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? 　　最后說(shuō)一句，我現(xiàn)在記性差了，外語(yǔ)記不住，但是年輕時(shí)候的毛ZD一句話還是忘不了：他說(shuō)：不要讓修正主義騙了，最后自己“腦袋掉了，還不知道怎么掉的”！！！