在線(xiàn)聊天：Web 2.0技術(shù)與帶來(lái)的新機(jī)遇

　　到現(xiàn)在為止，Web 2.0也沒(méi)有一個(gè)明確的定義。每個(gè)人都可以評(píng)論Web 2.0，每個(gè)人也都可以給出自己的概念，且聽(tīng)聽(tīng)網(wǎng)友們是如何談?wù)揥eb 2.0的：

　　我們談?wù)摰腤eb 2.0帶給我們的是一種可讀寫(xiě)的網(wǎng)絡(luò)，這種可讀寫(xiě)的網(wǎng)絡(luò)表現(xiàn)于用戶(hù)是一種雙通道的交流模式，也就是說(shuō)網(wǎng)頁(yè)與用戶(hù)之間的互動(dòng)關(guān)系由傳統(tǒng)的“Push”模式演變成雙向交流的“Two- Way Communication”模式。而對(duì)于Web服務(wù)的開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，Web 2.0帶來(lái)的理念是服務(wù)的親和力，可操作性，用戶(hù)體驗(yàn)以及可用性。

——網(wǎng)友甲

　　我認(rèn)為Web x.x是人們?yōu)榱藚^(qū)別不同時(shí)代Web的發(fā)展而使用的，而這些概念也是經(jīng)過(guò)歸納出來(lái)的結(jié)果。抓住對(duì)方向，如Wikipedia中所提到的朝互動(dòng)及社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的方向發(fā)展，不論應(yīng)用何種技術(shù)，只要能達(dá)到目的都是很好的。甚至作為一般的使用者，都可以不去理會(huì)Web x.x的討論，因?yàn)槲覀兌家呀?jīng)在使用這些技術(shù)或網(wǎng)站了。

——網(wǎng)友乙

　　Web 2.0是用來(lái)研究現(xiàn)象、發(fā)現(xiàn)規(guī)律的東西，不是用來(lái)招商引資、搭臺(tái)唱戲的東西。當(dāng)越來(lái)越多的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用采取與用戶(hù)互動(dòng)的方式，越來(lái)越多的內(nèi)容是由用戶(hù)產(chǎn)生，越來(lái)越多的用戶(hù)參與到互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造的過(guò)程中的時(shí)候，其實(shí)它代表了一種新的思潮。在這種思潮之下，一些新的技術(shù)開(kāi)始出現(xiàn)，一些古老技術(shù)重新煥發(fā)了生機(jī)。隨便你怎么表述這樣一種現(xiàn)象，但現(xiàn)象本身是實(shí)實(shí)在在存在的，不管是叫它Web 2.0，還是社會(huì)化互聯(lián)網(wǎng)。

——網(wǎng)友丙

　　等等一切還有更多關(guān)于Web 2.0的討論，究竟它代表的是什么？說(shuō)明了什么問(wèn)題？我們邀請(qǐng)了IT界的一些技術(shù)專(zhuān)家與評(píng)論家如Donews網(wǎng)站總編輯洪波，Dearbook網(wǎng)站總架構(gòu)師曾登高及IT技術(shù)專(zhuān)家霍炬等進(jìn)行了一次專(zhuān)題討論，在本期的光盤(pán)中我們將與大家分享相關(guān)的視頻資料。

　　

主持人：今天我們有幸請(qǐng)到三位在Web 2.0上相當(dāng)有經(jīng)驗(yàn)的嘉賓，中間這位是洪波，大家可能對(duì)這個(gè)名字不太熟悉，但說(shuō)Keso的話(huà)，大家可能會(huì)很熟。坐在左邊的是365KIT的霍炬，他們?cè)赪eb 2.0的圈子中的應(yīng)用也是很好的。離我最遠(yuǎn)的嘉賓是曾登高，是我的同事，他在天天網(wǎng)摘，365key在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)上的應(yīng)用是比較領(lǐng)先的他，也參與了今天的聊天活動(dòng)。

　　今天聊天的主題是Web 2.0，聊它的歷史現(xiàn)狀以及未來(lái)的展望。第一階段，什么是Web 2.0？它的定義怎么下呢？我也看過(guò)很多文章，但我不知道什么是Web 2.0。請(qǐng)洪波給我們介紹一下。

　　洪波：大家談到Web 2.0的時(shí)候，大家通常會(huì)舉一些例子，這個(gè)網(wǎng)站是Web 2.0，那個(gè)不是。有一些特點(diǎn)可以列出來(lái)，以用戶(hù)為中心，參與式，利用集體智慧等等。

　　曾登高：洪波講到它的一些特征，Web 2.0應(yīng)該是一個(gè)新興的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用總稱(chēng)，我的理解是這樣的，它應(yīng)該是基于微內(nèi)容的自下而上的總稱(chēng)。微內(nèi)容就是大家用到的比較細(xì)的信息，比如說(shuō)圖片、網(wǎng)頁(yè)等等。

　　主持人：Web 2.0是什么，我們必須要知道Web 1.0是什么，請(qǐng)霍炬給我們說(shuō)說(shuō)。

　　霍炬：過(guò)去網(wǎng)站發(fā)布，用戶(hù)獲取的時(shí)候，用戶(hù)沒(méi)有控制能力，網(wǎng)站發(fā)布什么你就讀什么，這種模式可以說(shuō)是1.0吧。

　　主持人：Web 2.0和1.0的最大區(qū)別在什么地方呢？

　　洪波：我覺(jué)得區(qū)別很多，用戶(hù)成為互聯(lián)網(wǎng)中心地位，用戶(hù)自己產(chǎn)生內(nèi)容、共享內(nèi)容，這些是在以前的互聯(lián)網(wǎng)上比較少見(jiàn)的。另外還有就是趨中心，像大的門(mén)戶(hù)網(wǎng)站集中了互聯(lián)網(wǎng)上的很多資源，讓用戶(hù)在互聯(lián)網(wǎng)上不重要。而Web 2.0把用戶(hù)凸顯出來(lái)，讓用戶(hù)發(fā)揮集體力量，提供只有以前由專(zhuān)業(yè)人士提供的東西。

　　主持人：Web 2.0是用戶(hù)的概念？還是媒體的概念？還是其他的概念？

　　洪波：我認(rèn)為是一種觀念，在這種觀念在技術(shù)上會(huì)有一些新的重點(diǎn)，或者是新的思維方式，它并不是技術(shù)本身，因?yàn)榧夹g(shù)在1.0時(shí)代就存在了，但有新的觀念來(lái)指導(dǎo)，我在后面也會(huì)談到，原來(lái)的技術(shù)比如說(shuō)RSS這種技術(shù)，原來(lái)是作為門(mén)戶(hù)網(wǎng)站或者是重要的媒體網(wǎng)站向用戶(hù)推送內(nèi)容的，而現(xiàn)在的RSS是用戶(hù)來(lái)使用，他自己的Blog都可以通過(guò)RSS輸出，這種技術(shù)的使用方式不一樣了。

　　主持人：我想問(wèn)一下霍炬，霍炬在開(kāi)發(fā)界已經(jīng)有十年的經(jīng)驗(yàn)了。Web 2.0對(duì)你的技術(shù)開(kāi)發(fā)有什么樣的沖擊呢？

　　霍炬：技術(shù)本身沒(méi)有變化。但有這么幾點(diǎn)：以前技術(shù)是提供給網(wǎng)站用的，而不是給用戶(hù)用的。我們現(xiàn)在是開(kāi)發(fā)給用戶(hù)用。另外一個(gè)區(qū)別是，過(guò)去對(duì)計(jì)算能力要求不高，而現(xiàn)在用戶(hù)用得多了，我們后臺(tái)做的事情也多了。我認(rèn)為這是一個(gè)技術(shù)的重新組合。

　　主持人：Web 2.0和論壇有什么概念上的區(qū)別？

　　曾登高：大家有一個(gè)誤解，因?yàn)檫@個(gè)論壇也是個(gè)人的參與，共享內(nèi)容，是一種循環(huán)體系在運(yùn)作，Web 2.0很多是以用戶(hù)為中心，這是原來(lái)的論壇所不具有的，以前的論壇實(shí)際上大家都知道靠版主維護(hù)，靠社區(qū)有幾個(gè)積極分子去煽動(dòng)一些話(huà)題和事件，而Web 2.0不存在這樣的版主和這樣的概念，他更多的是每個(gè)人都是參與者，是一個(gè)平等的概念，我想這是一個(gè)比較大的區(qū)別。

　　主持人：這樣是不會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)的信息會(huì)比較泛濫？

　　曾登高：微內(nèi)容是不斷產(chǎn)生的。網(wǎng)上會(huì)有很多無(wú)聊的信息發(fā)現(xiàn)，但我們通過(guò)用戶(hù)認(rèn)證的機(jī)制，然后把有價(jià)值的東西甄別出來(lái)。

　　主持人：我剛才在準(zhǔn)備活動(dòng)的時(shí)候，Tim Berners-Lee發(fā)表過(guò)一個(gè)文檔，在我的打印版本里面有26頁(yè)的打印內(nèi)容。他做了一個(gè)Web 2.0和1.0的對(duì)照表，我認(rèn)為洪波曾經(jīng)也引用過(guò)這個(gè)文檔。比較有趣的是兩個(gè)應(yīng)用，一個(gè)是大英百科在線(xiàn)，一種是維基百科。同樣都是百科，區(qū)別在什么地方呢？

　　洪波：原來(lái)大家覺(jué)得百科全書(shū)是請(qǐng)各個(gè)專(zhuān)家撰寫(xiě)詞條，因?yàn)閷?zhuān)家最了解所撰寫(xiě)的領(lǐng)域內(nèi)容，現(xiàn)在很多人就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多專(zhuān)家實(shí)際上就在普通的群眾當(dāng)中，他們?cè)谀承┓矫鏁?huì)非常精通。他們的能力不次于專(zhuān)業(yè)人士，把群眾的智慧集中起來(lái)，每個(gè)人撰寫(xiě)自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，最后就形成了維基百科。專(zhuān)家撰寫(xiě)一個(gè)詞條，這個(gè)百科全書(shū)發(fā)行了，這個(gè)版就沒(méi)有辦法修改了。維基百科是在不斷地修改完善過(guò)程中，原來(lái)大家認(rèn)為只有專(zhuān)家的東西才是權(quán)威的，那天我看到全球的新聞源這種網(wǎng)站，訪問(wèn)量最大的十個(gè)網(wǎng)站中已經(jīng)包括了維基百科，它在第八位。大家也認(rèn)可了它的價(jià)值，雖然是業(yè)余人士撰寫(xiě)的詞條，但價(jià)值一點(diǎn)都不業(yè)余，非常專(zhuān)業(yè)。

　　主持人：可不可以這樣說(shuō)，維基百科是基于草根的東西。

　　洪波：可以這么說(shuō)。但還是會(huì)有人去看大英百科，兩種方式并不沖突，維基百科大家都可以去看，但也可以去修改，可以參與到百科全書(shū)中去，這樣有一種自豪感。

　　曾登高：維基是與時(shí)俱進(jìn)的，就像Web 2.0定位在Wiki里面已經(jīng)變了好幾次了。

　　洪波：如果等到它列到不列顛百科的話(huà)，還不一定什么時(shí)候看到。

　　主持人：如果每個(gè)人都添加?xùn)|西的話(huà)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)垃圾的內(nèi)容呢？

　　洪波：參與的人越多，質(zhì)量越高。Wiki百科有過(guò)一個(gè)記錄統(tǒng)計(jì)，一個(gè)垃圾信息進(jìn)去之后，馬上就有人把它刪掉。

　　主持人：我們來(lái)看看Wiki技術(shù)方面的話(huà)題，我覺(jué)得很疑惑的是它每個(gè)頁(yè)面都會(huì)編輯，如果越來(lái)越多的人編輯同樣的頁(yè)面，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況呢？

　　洪波：隨著對(duì)它編輯的人越多，對(duì)版本的控制，誰(shuí)的發(fā)布在后面誰(shuí)就是最終的決定詞條。霍炬：合并這些東西還是有很多專(zhuān)家參與。

　　主持人：有很多網(wǎng)友說(shuō)還是沒(méi)有給Web 2.0下定義。我想這等到今后Web 2.0真正定義的時(shí)候，再看吧。

　　洪波：Web 2.0永遠(yuǎn)不會(huì)有定義，因?yàn)樗且粋€(gè)發(fā)展的概念。

　　主持人：那會(huì)不會(huì)有3.0？

　　洪波：現(xiàn)在Web 2.0還沒(méi)有窮盡呢，2.0的時(shí)候還沒(méi)有完全，你怎么會(huì)知道3.0呢？曾登高：有很多東西在不斷豐富，這個(gè)豐富的過(guò)程也是造成Web 2.0不好定義的原因。

　　主持人：不管是定義不定義，Web 2.0和1.0是一個(gè)版本的系列，長(zhǎng)江后浪推前浪，2.0肯定對(duì)它有新的沖擊影響。我們看門(mén)戶(hù)的概念，有大量轉(zhuǎn)載新聞的，它在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)中具有很重要的地位。每天上網(wǎng)的時(shí)候就會(huì)考慮到到什么地方看新聞，當(dāng)Web 2.0出現(xiàn)的時(shí)候，它對(duì)傳統(tǒng)的新聞網(wǎng)站會(huì)出現(xiàn)什么影響呢？

　　洪波：我覺(jué)得傳統(tǒng)新聞網(wǎng)站還是會(huì)有它的作用，就像看電視沒(méi)有辦法參與，但還是會(huì)看電視。互聯(lián)網(wǎng)的整個(gè)分享過(guò)程中，不是每個(gè)人都想?yún)⑴c到其中。但會(huì)有越來(lái)越多的人想?yún)⑴c到產(chǎn)生、傳播的過(guò)程中來(lái)。像我們剛才提到的RSS，實(shí)際上它就是一種載體，它也可以成為一種微內(nèi)容的載體。RSS的出現(xiàn)讓網(wǎng)站變得不是那么重要了。我可以訂閱新浪的RSS，也可以訂閱個(gè)人Blog的RSS，這個(gè)RSS對(duì)我來(lái)說(shuō)是平等的，是一樣的，我不在乎新浪網(wǎng)站大、而個(gè)人的力量很小，因?yàn)樗谖疫@里是平等看待的。RSS可以不用訪問(wèn)那個(gè)網(wǎng)站就可以獲得那個(gè)網(wǎng)站的內(nèi)容，我想這是Web 2.0帶來(lái)的比較明顯的對(duì)傳統(tǒng)網(wǎng)站的沖擊。

　　主持人：不需要登錄網(wǎng)站就可以看到內(nèi)容的話(huà)，那廣告怎么辦？

　　洪波：這也是大家探討的問(wèn)題，能否在RSS里加廣告，我覺(jué)得這不是太大的問(wèn)題，如果只在RSS輸出摘要的話(huà)，這是你全文的廣告，在互聯(lián)網(wǎng)看全文的時(shí)候，還是要回到你的網(wǎng)站去

　　主持人：可能有的網(wǎng)友對(duì)RSS不是很熟，請(qǐng)霍炬介紹一下。

　　霍炬：標(biāo)準(zhǔn)的就是文檔串行的概念。我把內(nèi)容選出來(lái)，然后用時(shí)間排序，然后用戶(hù)用標(biāo)準(zhǔn)的客戶(hù)端解析出來(lái)看到內(nèi)容。

　　主持人：RSS應(yīng)用廣泛?jiǎn)幔?br />
　　霍炬：某些領(lǐng)域應(yīng)用廣泛，不僅是新浪、網(wǎng)易，還有一些Blog都提供了。洪波：前些天有一個(gè)數(shù)據(jù)，O’Reilly的CEO寫(xiě)了一個(gè)文章，那時(shí)候說(shuō)Blog才有RSS，但現(xiàn)在RSS有很多東西了，像圖片分享網(wǎng)站、音樂(lè)分享網(wǎng)站、論壇里過(guò)去的東西都可以寫(xiě)進(jìn)去，越來(lái)越多樣了。霍炬：現(xiàn)在是用輕量級(jí)的語(yǔ)言開(kāi)發(fā)，中間有一個(gè)大的計(jì)算層，分布式處理會(huì)成為一個(gè)很重要的技術(shù)，像Google是有幾萬(wàn)臺(tái)機(jī)器在做相關(guān)的東西，但給人感覺(jué)不是這樣。

　　主持人：剛才有網(wǎng)友問(wèn)，Blog和最初的個(gè)人主頁(yè)沒(méi)有什么區(qū)別，只是多了RSS和Traackback，是這樣嗎？

　　洪波：原來(lái)寫(xiě)一個(gè)RSS，對(duì)于這套系統(tǒng)更多考慮功能，而不是使用的方便性，因?yàn)榭梢耘嘤?xùn)編輯。而B(niǎo)log是把發(fā)布交給用戶(hù)，他怎么用起來(lái)呢？你要用最簡(jiǎn)單的方式讓他把東西發(fā)布出去，這和以前的個(gè)人主頁(yè)是不一樣的。原來(lái)要知道怎么編寫(xiě)代碼、怎么設(shè)置服務(wù)器，怎么用Traackback上傳主頁(yè)等等，這些都是很麻煩的。Blog出現(xiàn)之后，用戶(hù)量一下就上升了，這是把復(fù)雜的東西教給用戶(hù)很簡(jiǎn)便地用。

　　主持人：有網(wǎng)友不太清楚什么是Traackback？請(qǐng)幫我們解釋一下。

　　曾登高：原來(lái)我們涉及到的互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)單向的傳輸，從Traackback來(lái)說(shuō)，對(duì)方可以抓取頁(yè)面，通過(guò)交互獲得來(lái)源。當(dāng)你在對(duì)一篇文章進(jìn)行處理的時(shí)候，特別是在Blog里面，同時(shí)都會(huì)發(fā)送Traackback，對(duì)方就知道你對(duì)它進(jìn)行了評(píng)論和處理。

　　主持人：現(xiàn)在大家非常關(guān)注AJAX技術(shù)，請(qǐng)介紹一下。

　　霍炬：客戶(hù)端是在增強(qiáng)，我在最開(kāi)始的時(shí)候說(shuō)到Web 2.0給用戶(hù)提供了更強(qiáng)的數(shù)據(jù)能力，所以AJAX的方式就出來(lái)了，給用戶(hù)一種更自由的表達(dá)方法。客戶(hù)端是解決用戶(hù)使用難度的問(wèn)題，我在客戶(hù)端通過(guò)比較好的交互方式，用戶(hù)用起來(lái)簡(jiǎn)單，不像以前那么難懂。數(shù)據(jù)也要做大量的運(yùn)算，比如說(shuō)365Kit的，我們要挖掘后臺(tái)好友，建立關(guān)系。過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)是基于文檔的模式，看一條新聞點(diǎn)開(kāi)然后關(guān)掉，然后是上一頁(yè)、下一頁(yè)，現(xiàn)在做的是不只簡(jiǎn)單用文檔的概念概括，我現(xiàn)在叫它微內(nèi)容，附上一個(gè)屬性立刻就能夠完成。在這種背景下，AJAX的應(yīng)用就到起來(lái)了。

　　主持人：AJAX的鏈接不敏感，無(wú)法保證鏈接頁(yè)面。Tim Berners-Lee發(fā)布Web的時(shí)候，鏈接起著相當(dāng)重要的作用，如果鏈接不敏感，是不是和Web的理念相沖突呢？

　　洪波：我覺(jué)得沒(méi)有什么相沖突的，Web 本身也是在發(fā)展的，基本上是文本和圖片。后來(lái)增加了很多東西，而且現(xiàn)在大家看的Web，實(shí)際上是HTML，而現(xiàn)在是XML，這是數(shù)據(jù)端和數(shù)據(jù)端的數(shù)據(jù)交換，這種數(shù)據(jù)交換就要求將來(lái)的文本更規(guī)范。比如說(shuō)XML的文本要更規(guī)范。這還是一種Web，它是增強(qiáng)的概念。我覺(jué)得用戶(hù)在這里能夠有很好的使用體驗(yàn)，當(dāng)你使用不是瀏覽頁(yè)面的時(shí)候，而是使用功能的時(shí)候，你不希望你的頁(yè)面總是頻繁地刷新，大家之所以覺(jué)得Gmail好，是因?yàn)椴挥盟⑿马?yè)面，寫(xiě)一個(gè)郵件，一點(diǎn)就可以有一個(gè)書(shū)寫(xiě)框，這樣用戶(hù)感覺(jué)很好。

　　主持人：網(wǎng)格計(jì)算在Web 2.0里面是不是有關(guān)系呢？

　　曾登高：我覺(jué)得主要的方向會(huì)是提高計(jì)算能力，分布式的解決方案。

　　主持人：如果是跨平臺(tái)的話(huà)，Web 這個(gè)詞的語(yǔ)意不就更寬泛了嗎？

　　洪波：大家用Web指代互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用平臺(tái)，實(shí)際上有了Web之后互聯(lián)網(wǎng)才發(fā)展起來(lái)的，大家民用了之后主要是在用Web，后來(lái)產(chǎn)生了很多新的技術(shù)、利用了新的協(xié)議，我覺(jué)得把它都放在Web的概念中，但不能說(shuō)它就是Web。

　　主持人：你剛才說(shuō)Web是要懂技術(shù)才能做，而B(niǎo)log是更簡(jiǎn)便。和另外一個(gè)相關(guān)的是看寫(xiě)什么東西，以前有宗教的用途、記載歷史的用途。現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上寫(xiě)B(tài)log的人，我們Csdn的Blog上就有，有寫(xiě)技術(shù)文章、有寫(xiě)日常活動(dòng)的等等，洪波就你的觀點(diǎn)來(lái)看，我們?cè)贐log上寫(xiě)什么或者是應(yīng)該寫(xiě)什么比較好？

　　洪波：這個(gè)發(fā)布系統(tǒng)已經(jīng)交給用戶(hù)了，誰(shuí)都沒(méi)有權(quán)力規(guī)定用戶(hù)怎么用，只要不違反法律、不違反公共道德，大家都可以按照自己的想法使用它。可以寫(xiě)你的心情日記，可以記錄日常生活，也可以把它當(dāng)做管理知識(shí)的工具，也可以當(dāng)做交流平臺(tái)，在這里結(jié)交朋友或者探討一些問(wèn)題。這個(gè)使用是沒(méi)有限制的，你有多少想法，Blog就有多少種用法。

　　主持人：不管使用有沒(méi)有限制，但肯定有一些目的。我希望閱讀者有一些反饋，我想洪波的Blog是非常成功的，它在任何一個(gè)Blog的提供區(qū)上都會(huì)有很多人去反饋。能不能給寫(xiě)B(tài)log的作者一個(gè)建議，怎么去推廣你的Blog，或者是寫(xiě)什么內(nèi)容比較好，或者是交換鏈接等等。

　　洪波：我的經(jīng)驗(yàn)并不見(jiàn)得適合每一個(gè)人，我兩年前在DoNews上寫(xiě)B(tài)log的時(shí)候，我真的沒(méi)有想到，為什么會(huì)有越來(lái)越多的人寫(xiě)，因?yàn)槲颐刻熳x別人的Blog很多，我有時(shí)候就會(huì)在我的Blog里面引用別人的內(nèi)容，我會(huì)把別人的Blog放在昨日新聞里面，當(dāng)你引用了別人越多，被別人關(guān)注的越多，這當(dāng)然要付出很多精力成本。

　　主持人：現(xiàn)在有一個(gè)很熱門(mén)的應(yīng)用，社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，霍炬在這方面研究比較多，在去年曾經(jīng)做過(guò)一些事，能否給大家講講你的經(jīng)驗(yàn)？

　　霍炬：因?yàn)榇汗?jié)的時(shí)候要買(mǎi)兩張到廣西的票，我就想能否用這個(gè)方法去訂別的票，我的做法就是改名字，我告訴朋友們也要改名字，實(shí)驗(yàn)就這么做下去了。下午就有反饋，有MSN傳過(guò)來(lái)的，有朋友幫我把信息貼到別的網(wǎng)站上，還有郵件回饋的，有各種各樣的形式，非常有意思。不過(guò)最后還是失敗了。

　　主持人：能否解釋一下“六度空間”的意思。

　　洪波：比如說(shuō)你和美國(guó)總統(tǒng)布什有什么聯(lián)系，如果最多中間有6個(gè)人就可以和布什扯上關(guān)系。MSN的服務(wù)把它當(dāng)做發(fā)展會(huì)員的方式來(lái)用，實(shí)際上是你存在這種聯(lián)系，但不見(jiàn)得你能夠用上。這里面有強(qiáng)鏈接，我們是好朋友。有一些是你不知道的朋友，是弱鏈接。我們?cè)谏町?dāng)中是充滿(mǎn)了弱鏈接。弱鏈接不見(jiàn)的是你要刻意利用它，如果刻意利用弱鏈接可能就會(huì)斷掉。劉韌采訪的時(shí)候，就說(shuō)到有很多人幫他，是弱鏈接提供給他的幫助。

　　主持人：我接到很多朋友發(fā)出的邀請(qǐng)函，告訴我他已經(jīng)加入某個(gè)網(wǎng)絡(luò)了，讓我也加入。我看到這種就頭疼。

　　洪波：對(duì)。實(shí)際上大家沒(méi)有必要把“6度”看得太重要，是有存在的可能性，但我覺(jué)得真正的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)是管理現(xiàn)有的社會(huì)關(guān)系。我覺(jué)得社會(huì)的概念和軟件結(jié)合之后產(chǎn)生了很多可能性，我覺(jué)得這點(diǎn)上曾登高最有體會(huì)。像我在365kit上加了很多東西，這就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多東西很多人都會(huì)加，采取一樣的行動(dòng)，這是社會(huì)性和軟件的結(jié)合。

　　曾登高：實(shí)際上“6度空間”還有一個(gè)不太好的地方，可以找到那個(gè)人，但關(guān)系是逐級(jí)遞減的，比如說(shuō)我和你認(rèn)識(shí)，但我要和他認(rèn)識(shí)的話(huà)，關(guān)系就比較難。但像SNS里面，可以做到“3度”、“4度”。這樣發(fā)展下去可能不會(huì)達(dá)到你所想象的效果，按洪波所說(shuō)的，實(shí)際上是一個(gè)微內(nèi)容的傳播。微內(nèi)容就是說(shuō)這樣的東西，任何人的特征是通過(guò)微內(nèi)容體現(xiàn)。比如說(shuō)我看洪波昨天晚上三點(diǎn)是不是在線(xiàn)，我可以通過(guò)微內(nèi)容看到。微內(nèi)容是建立人與人之間的信任，把不認(rèn)識(shí)的人變成自己的朋友，我覺(jué)得微內(nèi)容能夠成為一種渠道。

　　主持人：Web 2.0“人人參與，人人共享”的理念，這種理念如何利用到電子商務(wù)中？

　　曾登高：豆瓣網(wǎng)所建立的機(jī)制就是人人參與評(píng)論的方式，在第二書(shū)店上也有這種評(píng)論，這樣就形成了自己的書(shū)友會(huì)，這樣把人群和書(shū)的愛(ài)好聯(lián)系起來(lái)。比如說(shuō)RSS，每個(gè)網(wǎng)站并不是一定要看它是否提供了RSS。我們?cè)赥raackback，我們把它叫做資源，看一本書(shū)希望了解更多的信息，我們可以通過(guò)Traackback的機(jī)制把更多好的內(nèi)容聚集在一個(gè)頁(yè)面，這也是它的一種應(yīng)用。

　　主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，Web 2.0能夠用到企業(yè)網(wǎng)站中嗎？

　　霍炬：一是對(duì)數(shù)據(jù)的掌握，二是計(jì)算。企業(yè)也會(huì)有這樣的一些問(wèn)題。比如說(shuō)掌握數(shù)據(jù)的內(nèi)容，我的Blog的文章數(shù)據(jù)是我掌握的，我想把什么東西放在這里，我要訂閱雜志，可以掌握到數(shù)據(jù)。比如說(shuō)我關(guān)心行政單位的工作欄，我需要交接的部門(mén)，我時(shí)刻關(guān)注他們的共享。

　　洪波：比如說(shuō)IBM或者是其他公司，企業(yè)的Wiki，原來(lái)企業(yè)做知識(shí)管理很復(fù)雜，那里不能做什么、這里不能做什么，現(xiàn)在是大家放開(kāi)了，隨便做什么，使用Wiki做企業(yè)的知識(shí)管理、資源積累，他們發(fā)現(xiàn)這種方式很有效，每個(gè)人都可以做。原來(lái)企業(yè)的信息系統(tǒng)很復(fù)雜，每來(lái)一個(gè)新員工就要告訴他怎么用，在這里數(shù)據(jù)不能填什么？不能填錯(cuò)。他就很不自由，最后大家都沒(méi)有興趣去用。在西方的企業(yè)Wiki使用越來(lái)越普遍，專(zhuān)門(mén)做企業(yè)Wiki開(kāi)發(fā)的公司越來(lái)越被看好，拿到很多風(fēng)險(xiǎn)投資。

　　主持人：看來(lái)Web 2.0的應(yīng)用確實(shí)很多，就怕想不到。我們?cè)倩氐郊夹g(shù)的話(huà)題，除了Traackback之外，有沒(méi)有典型的Web 2.0應(yīng)用？

　　霍炬：XML，網(wǎng)站上可以看到很多鏈接。1.0的時(shí)候不用描述很多東西，2.0的時(shí)候需要機(jī)器做的事情很多，這樣應(yīng)用越來(lái)越廣了。

　　主持人：剛才提到Tag，這是什么東西呢？

　　洪波：最早使用Tag是在Delicious 用社會(huì)性書(shū)簽，這個(gè)網(wǎng)站的創(chuàng)辦人儲(chǔ)存了很多鏈接，后來(lái)又網(wǎng)了是干什么的了，要加一個(gè)標(biāo)記，然后通過(guò)Delicious 實(shí)現(xiàn)了，很多人會(huì)做同樣的標(biāo)記，這樣Tag就產(chǎn)生了社會(huì)效應(yīng)。當(dāng)Web 2.0出現(xiàn)的時(shí)候，很多人把一些鏈接加上Web 2.0的標(biāo)簽，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多都標(biāo)有Web 2.0的標(biāo)簽。很多人說(shuō)Delicious 找不到的話(huà)，再用社會(huì)書(shū)簽。

　　主持人：我知道在天天網(wǎng)摘里面用到Tag的技術(shù)，一開(kāi)始是分類(lèi)。

　　曾登高：對(duì)，實(shí)際上現(xiàn)在兩個(gè)都是支持的。之所以使用的話(huà)，從使用者來(lái)說(shuō)有兩個(gè)好，一個(gè)是分類(lèi)，原來(lái)是要從下拉框去多選，找到就很麻煩。現(xiàn)在用Tag的方式自由使用。通過(guò)Tag找到有價(jià)值的東西，實(shí)際上也是一種多分類(lèi)。

　　網(wǎng)友：在Web 2.0和門(mén)戶(hù)網(wǎng)站的對(duì)奕中，門(mén)戶(hù)都用了Web 2.0的技術(shù)，單純的Web 2.0網(wǎng)站是否有足夠的生存空間呢？

　　洪波：我覺(jué)得這還是一種誤解，Web 2.0更多是觀念，而不是技術(shù)。你采用什么無(wú)所謂，關(guān)鍵是你是否把用戶(hù)放在中心，是否可以讓用戶(hù)對(duì)內(nèi)容進(jìn)行控制，是否可以讓用戶(hù)他的頁(yè)面上作主，我覺(jué)得這些觀念如果不改變的話(huà)，采用什么技術(shù)都沒(méi)用。

　　主持人：門(mén)戶(hù)網(wǎng)站也可能進(jìn)行Web 2.0的應(yīng)用。

　　洪波：對(duì)。我覺(jué)得這是有可能的。在Web 2.0做的比較好的是雅虎英文網(wǎng)站上，它采用了很多Web 2.0的設(shè)計(jì)思想做一些新的東西。包括它最近剛剛推出的與電子商務(wù)相關(guān)的，你可以寫(xiě)想買(mǎi)什么，你可以查詢(xún)別人購(gòu)物的東西。他利用了用戶(hù)和用戶(hù)之間的關(guān)系，來(lái)做和電子商務(wù)相關(guān)的業(yè)務(wù)。我覺(jué)得它在這方面，至少在我看上去比Google做的要好。

　　主持人：原來(lái)是轉(zhuǎn)載性的，現(xiàn)在可能要做一些新的嘗試？

　　洪波：如果不改變的話(huà)，就會(huì)面臨越來(lái)越多的用戶(hù)離你而去，這是變革所采取的必然措施。實(shí)際上也很明顯，過(guò)去看起來(lái)不重要的網(wǎng)站，一下子他們的流量急劇上升、用戶(hù)群集聚膨脹，比如說(shuō)My Space現(xiàn)在是排名十幾名的網(wǎng)站，他的用戶(hù)太厲害了，他是以音樂(lè)作為中介，讓歌迷和偶像在一個(gè)平臺(tái)上交流。作為歌迷可以維護(hù)自己的頁(yè)面，你在里面寫(xiě)歌迷的東西，還可以和其他的歌迷交流，也可以和偶像交流。我覺(jué)得其中產(chǎn)生了很多新的價(jià)值，就被新聞集團(tuán)莫羅克收購(gòu)了。

　　網(wǎng)友：XHTML和HML 將來(lái)的發(fā)展怎么樣？

　　霍炬：XHTML 有很多優(yōu)點(diǎn)，可以自己描述自己，可以被很多工具處理。慢慢內(nèi)容會(huì)越來(lái)越規(guī)范，我覺(jué)得會(huì)有這樣的趨向，原來(lái)套制表格很亂，現(xiàn)在做了流式的控制。

　　主持人：比如說(shuō)有很好的內(nèi)容，讓用戶(hù)用得很舒服。但最終是要賺錢(qián)，現(xiàn)在Web 2.0商業(yè)化最好是哪個(gè)？

　　洪波：因?yàn)閃eb 2.0現(xiàn)在還是一個(gè)剛剛出現(xiàn)的新東西，概念的歷史才有一年，Web 2.0的應(yīng)用出現(xiàn)也沒(méi)有幾年的時(shí)間。如果是完全的商業(yè)化運(yùn)行很成功，我覺(jué)得現(xiàn)在還說(shuō)不好。但有一些東西可以作為Web 2.0的典型案例，比如說(shuō)剛才提到Delicious書(shū)簽、國(guó)內(nèi)的豆瓣網(wǎng)，像音樂(lè)評(píng)論等等，這些東西都是算Web 2.0的典型，他們有自己的商業(yè)構(gòu)想，如果說(shuō)是商業(yè)模式的話(huà)，我認(rèn)為還不能成為商業(yè)模式。是一個(gè)商業(yè)構(gòu)想，還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，都比較早。

　　主持人：為什么兩位都看好豆瓣網(wǎng)呢？

　　曾登高：首先因?yàn)槲沂亲鲞@個(gè)領(lǐng)域的，所以我對(duì)它比較感興趣。其次是它采用的方式很好，采用了Web 2.0的基本要素，這種模式在國(guó)外不太多，但有比較成功的案例。用戶(hù)在互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生信息，除了自己產(chǎn)生之外，用戶(hù)的評(píng)論會(huì)越來(lái)越體現(xiàn)它的價(jià)值。豆瓣網(wǎng)將來(lái)的商業(yè)模式肯定會(huì)有很多種。

　　洪波：剛才曾登高提到的豆瓣網(wǎng)，如果大家都說(shuō)豆瓣網(wǎng)就不太好了，我說(shuō)土豆網(wǎng)吧。豆瓣網(wǎng)在國(guó)外還沒(méi)有和他完全相似的網(wǎng)站。據(jù)我所知，土豆網(wǎng)正在開(kāi)發(fā)應(yīng)用版，應(yīng)該是在美國(guó)打開(kāi)局面的第一家。

　　主持人：那我們祝賀它的取得好成績(jī)。Web 2.0有很多應(yīng)用，我知道我的一個(gè)朋友在SNS公司做，他們是做分配的，而且業(yè)務(wù)相當(dāng)成功，比普通的交易網(wǎng)站成功得多。我覺(jué)得天天網(wǎng)摘是非常好的一個(gè)網(wǎng)站，還有一些系統(tǒng)提供商。洪波也是DONEWS的主編，實(shí)際上在我們的聊天過(guò)程中，對(duì)DONEWS的網(wǎng)站，怎么看它呢？

　　洪波：實(shí)際上對(duì)DONEWS來(lái)說(shuō)，是很簡(jiǎn)單的一個(gè)發(fā)布系統(tǒng)，用戶(hù)只要把東西發(fā)進(jìn)去，國(guó)內(nèi)還不知道有Blog這種東西。現(xiàn)在看到DONEWS的Blog關(guān)注人群越來(lái)越多，我覺(jué)得這是DONEWS的定位有關(guān)，它是關(guān)注IT網(wǎng)站、IT社區(qū)、IT媒體，關(guān)心IT產(chǎn)業(yè)的人就可以在DONEWS找到知音，所以DONEWS在做Blog的時(shí)候，得不到太多的好處，你的文章也不太容易被推薦到首頁(yè)上去。另外DONEWS也采用了一些用戶(hù)篩選的機(jī)制，讓用戶(hù)來(lái)推薦好的東西上首頁(yè)，讓垃圾在這里產(chǎn)生不了想要的效果，不會(huì)影響大家的視聽(tīng)。大家覺(jué)得DONEWS比較關(guān)注IT，而且寫(xiě)作氛圍都比較好。雖然最后每個(gè)人都是獨(dú)立的，但整體上大家有一個(gè)社區(qū)的氛圍，大家都在說(shuō)同樣的事，這樣就形成了社區(qū)氛圍。這和其他的Blog有不同之處。

　　主持人：DONEWS也會(huì)強(qiáng)調(diào)Web 2.0？

　　洪波：首先是要滿(mǎn)足用戶(hù)，用戶(hù)喜歡的東西就提供給用戶(hù)，只要我們能提供。還是要關(guān)注產(chǎn)業(yè)，我們希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)里有一個(gè)溝通交流的平臺(tái)，我們不想做得很大，什么方面都涉及，我們還是希望把自己的范圍就局限在IT里面，在IT平臺(tái)里面包括大家的線(xiàn)上、線(xiàn)下的溝通都需要。

　　網(wǎng)友：目前以Google和微軟、雅虎為主的商業(yè)公司，都在倡導(dǎo)WebOS的概念，網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商只要提供API就可以了，Web 2.0能否成為一個(gè)過(guò)渡性質(zhì)的概念呢？

　　洪波：我已經(jīng)在我的Blog上說(shuō)過(guò)，我不喜歡個(gè)性化主頁(yè)。我認(rèn)為他們需要留住用戶(hù)，類(lèi)似這樣的東西，像雅虎早就有了，只是沒(méi)有特別紅過(guò)。你把很多東西放在一個(gè)頁(yè)面上，這種做法并不是解決之道。

　　曾登高：門(mén)戶(hù)并不能解決這些問(wèn)題，但做法還是值得稱(chēng)道的。像微軟、雅虎、亞馬遜都是API，我看過(guò)亞馬遜寫(xiě)的一篇很漂亮的文章，首先是開(kāi)放的心態(tài)，第二是今后很多關(guān)鍵應(yīng)用是要由這些巨頭提供，搜索技術(shù)并不是每家都有，但我們可以去用它的服務(wù)，然后去構(gòu)建出看起來(lái)還不錯(cuò)的應(yīng)用，當(dāng)應(yīng)用越來(lái)越多的時(shí)候，事實(shí)上就成立了Web 2.0。

　　洪波：將來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)自己的服務(wù)開(kāi)放API會(huì)越來(lái)越普遍，大家看到比較明顯的是Google Map，它和房子的應(yīng)用，能夠很直觀地看到房子在哪里，了解房子的情況。大家覺(jué)得這個(gè)應(yīng)用是很好的，警察局在找罪犯，都是和Google Map，因?yàn)樗_(kāi)放了API，所以大家都覺(jué)得很方便。

　　主持人：看來(lái)API確實(shí)是一個(gè)好東西。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天的聊天就到這里。最后我還是想給大家念一下Tim O’Reilly中的兩段文字：

　　主持人：首先講的是Web 2.0是怎么產(chǎn)生的？這個(gè)文章中說(shuō)到，Web 2.0的概念開(kāi)始于一個(gè)會(huì)議中，展開(kāi)了O’Reilly公司和Medialive國(guó)際公司之間的頭腦風(fēng)暴部分。意思就是說(shuō)這兩個(gè)公司開(kāi)了一個(gè)會(huì)，所以Web 2.0就誕生了。剛才洪波說(shuō)到是在一年半以前產(chǎn)生的。另外一句話(huà)也很好，對(duì)于新的進(jìn)入者來(lái)說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)在于充分開(kāi)發(fā)Web 2.0的潛能，成功的公司將創(chuàng)建可以向其用戶(hù)學(xué)習(xí)的程序，利用可供參與的體系建立決定性的優(yōu)勢(shì)，不僅在軟件的界面方面，而且在共享數(shù)據(jù)的豐富程度方面。我覺(jué)得這是對(duì)三位嘉賓的講話(huà)有一個(gè)總結(jié)性的意見(jiàn)。感謝洪波、霍炬、曾登高三位參與我們今天的活動(dòng)，如果其他的網(wǎng)友還有問(wèn)題的話(huà)，可以給我們發(fā)郵件，我們會(huì)盡力給予你答復(fù)。

　　主持人：謝謝大家的積極參與和三位嘉賓的到來(lái)。本次活動(dòng)到此結(jié)束。感謝各位網(wǎng)友的支持與參與！