人物周刊：您在研究卡拉比猜想的時(shí)候非常年輕，才27歲，評(píng)上教授時(shí)也非常年輕。您能想象以您這樣的年紀(jì)在中國大陸能評(píng)上教授嗎？
丘成桐：假如是像現(xiàn)在這樣幾個(gè)學(xué)霸在管事情，我覺得評(píng)不上。
人物周刊：要打破對(duì)年輕人才的束縛，有什么好辦法？
丘成桐：中國的事情，我沒有辦法講。我只能提供意見，領(lǐng)導(dǎo)接不接受，教育部接不接受，是他們的事情。我身為一個(gè)海外來的學(xué)者，我只能談我的看法。
人物周刊：那您認(rèn)為學(xué)霸、學(xué)閥是怎么形成的？
丘成桐：既得利益者互相包庇形成的。
人物周刊：但同樣是在中國，為什么過去比如西南聯(lián)大時(shí)期沒有現(xiàn)在這種現(xiàn)象？
丘成桐：學(xué)霸是第二、三流的學(xué)者。西南聯(lián)大是第一流的學(xué)者。
人物周刊：第一流的學(xué)者中就不會(huì)出現(xiàn)學(xué)霸嗎？
丘成桐：也不是，但第一流學(xué)者的人數(shù)多了就不會(huì)這樣。我講的第一流的學(xué)者，是還在學(xué)術(shù)前沿工作的第一流，很多一流的學(xué)者，不在前線工作了，不曉得最前沿的工作是什么東西了，二三十年之后也會(huì)產(chǎn)生同樣的現(xiàn)象。
西南聯(lián)大時(shí)期，很多年輕的學(xué)者，包括華羅庚先生、陳省身先生等，本身都是第一流的，又都在最前線工作，你是第一流的學(xué)者，你在熱情做學(xué)問的時(shí)候，你不會(huì)想搞第三流的學(xué)問，你不會(huì)允許寫第三流文章的人在你面前胡扯八道。一個(gè)人可能制止不住，人多了就可以制止得住。
人物周刊：在中國，從官員變?yōu)樵菏康默F(xiàn)象很常見。
丘成桐：坦白地說，我不在乎官員能不能做院士，我覺得既然做官就不要做院士，因?yàn)闄?quán)力會(huì)影響他做院士。可我寧愿有學(xué)問的官員去做院士，好過不學(xué)無術(shù)的人去做院士。
在中國還有一個(gè)現(xiàn)象是，先當(dāng)校長再當(dāng)院士，而不是先當(dāng)院士再當(dāng)校長。我坦白地講，要想做院士，只要你有足夠的金錢，你去賄賂。讓選你的院士得到好處，好處多了以后，他會(huì)投你一票。香港就有很多人做這個(gè)事，國內(nèi)也有很多人做這個(gè)事。
人物周刊：那美國呢？
丘成桐：美國你想做也做不了。
人物周刊：為什么？
丘成桐：美國國家科學(xué)院的院士雖然有兩三個(gè)不見得那么高水平，可是90%以上都是真有學(xué)問。中國，用金錢名利來引誘人的事情做多了，名教授也好、院士也好，也都不覺得羞恥。有些學(xué)霸在很多的評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)中做主席。他給你一個(gè)獎(jiǎng)，說讓你去選其他的人做院士。誰把持了經(jīng)費(fèi)，誰把持了評(píng)獎(jiǎng)的能力，他就有這個(gè)影響力。
人物周刊：那您認(rèn)為怎么去打破這種局面？
丘成桐：在我看來，院士制度根本可以廢除，這是周光召講的，不是我講的。王選是兩院院士，他也寫過文章這么講。一個(gè)群體，假定是最高學(xué)術(shù)水平的一個(gè)群體，結(jié)果60%都名不副實(shí)，這個(gè)團(tuán)體存在有什么意義？
美國科學(xué)院院士是一個(gè)很有能力的團(tuán)體。基本上90%以上都是有能力的好教授，他能替整個(gè)社會(huì)、政府、學(xué)術(shù)界做很多事情，是真的有影響力、有公信力的團(tuán)體。現(xiàn)在我國的院士，你去找一個(gè)在學(xué)術(shù)最前沿做的有學(xué)問的年輕人，問他對(duì)院士的觀感？
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評(píng)審制度不健全是中國學(xué)術(shù)界最大的毛病
人物周刊：楊振寧先生認(rèn)為中國的本科教育是非常成功的，要比美國的強(qiáng)。您覺得呢？
丘成桐：這是他的看法，不是我的看法。我的看法是從我的經(jīng)驗(yàn)中來的，在國內(nèi)國外、我教過的本科生、研究生給我的感覺。楊先生他可能有比我更豐富的經(jīng)驗(yàn)，我不清楚。
人物周刊：楊先生還提過一個(gè)有趣的觀點(diǎn)，中國的科學(xué)不能夠發(fā)展，很大程度上是因?yàn)椤吨芤住返挠绊憽Ｋ€有一個(gè)推論是中國的傳統(tǒng)文化不利于現(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展。您認(rèn)為中國的文化能不能催生出偉大的科學(xué)家？
丘成桐：楊先生是個(gè)偉大的科學(xué)家，楊先生是本科時(shí)候才出去的，他也念過《易經(jīng)》，念過很多中國不同的古典文學(xué)，他為什么覺得中國的年輕人不能成為偉大的科學(xué)家？我覺得不合理。
人物周刊：那您的觀點(diǎn)呢？
丘成桐：楊振寧、陳省身、我，都是在中國傳統(tǒng)文化這個(gè)氛圍中長大的，都很享受這種文化，學(xué)問都做得不錯(cuò)。問題不在這里，問題在于我們現(xiàn)在的年輕人把做官賺錢看得比什么都重要，求名求利比什么都重要。無論楊先生也好，陳先生也好，當(dāng)年出國的時(shí)候都抱著一種熱情，就是想做學(xué)問，所以做成功了。我們年輕人如果能做到這點(diǎn)，我擔(dān)保他們能做出第一流的工作。
人物周刊：中國現(xiàn)在一些教授、院士的時(shí)間會(huì)用在搞項(xiàng)目、拉關(guān)系上，學(xué)校支持他們拿錢來評(píng)院士，同時(shí)也鼓動(dòng)他們?cè)倌迷菏康念^銜拉項(xiàng)目，這個(gè)問題怎么解決？
丘成桐：教育部要評(píng)大學(xué)好不好，第一個(gè)問題就問這個(gè)學(xué)校有多少個(gè)院士，沒有院士就好像天塌下來一樣。而不問學(xué)問做得有多好，這是很奇怪的現(xiàn)象。這還是教育部，省跟市里也用這個(gè)方法來評(píng)議。整個(gè)評(píng)審制度不健全是中國學(xué)術(shù)界最大的毛病。
中國不愿意改變這個(gè)評(píng)審制度，批評(píng)制度的人自己都不想改變這個(gè)制度，這個(gè)制度改變了會(huì)打擊他本人的好處。當(dāng)你講這個(gè)制度要拿去給全世界最好的學(xué)者來評(píng)審時(shí)，你本人參與的只不過其中一小份，你就怕自己不能操縱整個(gè)學(xué)術(shù)界跟著你走。
人物周刊：在您看來理想的評(píng)審制度是什么樣的？
丘成桐：公平。評(píng)審制度要是能建成功，什么學(xué)術(shù)問題都能夠解決。
人物周刊：怎么做？
丘成桐：很簡單。找一批第一流的學(xué)者，最前沿的，成立一個(gè)委員會(huì)，共同來討論，不費(fèi)吹灰之力就會(huì)有結(jié)果。哈佛是這么做的，全世界都在這么做，但中國不愿意做。不做，因?yàn)椴辉笓p害既得利益。
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假如我講錯(cuò)人任何一句話，我公開道歉
人物周刊：2005年，您對(duì)北京大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院有尖銳批評(píng)，對(duì)于北大的辯解，您稱他們是“文革”作風(fēng)，難道您不允許他們辯解嗎？
丘成桐：你去找全世界一流的大學(xué)，會(huì)不會(huì)有一個(gè)大型的conference(會(huì)議)，討論的是某個(gè)人的私人事情？(學(xué)校)可以公開討論學(xué)術(shù)問題，比如卡拉比猜想的證明有錯(cuò)，或說丘成桐的學(xué)問有錯(cuò)誤，我可以跟他辯論，他們是造謠生事！但問題不在造謠生事上，問題在——大學(xué)可不可以開大會(huì)來聲討某人的個(gè)人品德？！
人物周刊：有人認(rèn)為您和北大數(shù)學(xué)系的爭論是書生意氣，您怎么認(rèn)為？
丘成桐：我不在乎他們?cè)趺粗v。我講的是整個(gè)學(xué)術(shù)界的毛病，我也不認(rèn)為我講的這些話不會(huì)遭到既得利益者的攻擊。他們是既得利益者，他們是學(xué)霸，我從沒期望他們不攻擊我，所以我不在乎。
人物周刊：丘先生，這么多年來您為中國數(shù)學(xué)學(xué)科做了許多事情，您覺得您的付出值得嗎
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丘成桐：我從來沒在乎過付出值不值得，我做我良心上應(yīng)為、值得做的事情！可能卡拉比猜想我做一輩子也做不出來，我不在乎，我只做自己認(rèn)為應(yīng)該去做的事。
人物周刊：那您認(rèn)為自己該做的事情也包括這次和北大的爭論么？
丘成桐：我坦白講，北大(數(shù)學(xué)系)的教授們也好，XX也好，他們的數(shù)學(xué)水平是第三流的，頂多是第二流的，跟我是沒有辦法比較的。我為什么要批評(píng)他(們)？希望要替中國普羅大眾里的年輕學(xué)者，讓他們有出頭的機(jī)會(huì)。
北大、XX都不值得我去批評(píng)。我是為了保護(hù)年輕有為的學(xué)者，希望他們能夠?yàn)橹袊鲂┦隆＜偃绮皇强吹綆资陙砬嗄陮W(xué)者每況愈下，因?yàn)槭艿剿麄兊挠绊懚荒芰己贸砷L，我就不會(huì)講這個(gè)事。我愿意替他們說幾句話。
人物周刊：您對(duì)中國的傳統(tǒng)文化有很深造詣，而且您經(jīng)常回國，對(duì)國內(nèi)的情況也很了解，可為什么您會(huì)用這么直接、不中國的方式來講話？
丘成桐：我批評(píng)過北大，過了很多時(shí)候，他們還是不改變，實(shí)在是讓很多年輕人受了打擊，受了苦。至于XX，我警告過他。我親手寫信，寫至少十次信給他勸他不要這么做。我親眼看到很多青年學(xué)者受到他的打擊，我用什么方法來表示？沒有用，你讓我怎么辦？我寫信給他，這是五年前、七年前的事。到現(xiàn)在都沒有改變。這是我親自教導(dǎo)的學(xué)生，他的成長、成名都是我一手帶起來的。
人物周刊：那您不該為他的現(xiàn)在負(fù)責(zé)？
丘成桐：當(dāng)年我不該這么提拔他，看到他現(xiàn)在做得這么糟糕，我覺得自己有責(zé)任，所以我警告他，我親自警告過他很多次了。但他還是一意孤行。
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媒體沒有資格來批評(píng)學(xué)者的成就
人物周刊：在中國數(shù)學(xué)家里面最有名的是華羅庚和陳景潤，尤其是陳景潤，人們都覺得他只會(huì)數(shù)學(xué)。您的業(yè)余生活呢？最大樂趣是什么？
丘成桐：什么我都有興趣，看書看史。三教九流的東西我都看。運(yùn)動(dòng)方面，我游泳。
人物周刊：如果您一直留在香港，會(huì)有這樣的成就嗎？
丘成桐：當(dāng)然不可能。
人物周刊：為什么揭穿皇帝沒穿衣服現(xiàn)實(shí)的人往往是香港學(xué)者、海外學(xué)者？
丘成桐：這不是香港學(xué)者或海外教授的問題，我們看到的事實(shí)，大陸不愿意接受，這是一個(gè)很奇妙的現(xiàn)象。我不曉得怎么解釋。從真正的科學(xué)成就來講話，在數(shù)學(xué)方面，改革開放二十年來，能不能找出真正有成就的學(xué)問？我找不出。所以中國的科技要進(jìn)步是一個(gè)很困難的事情。
我在美國科學(xué)院一個(gè)很重要的委員會(huì)里，討論要在亞洲找海外院士，尤其要在中國找，花了五年工夫，只找到一個(gè)。這不是我一個(gè)人的意見，也是整個(gè)委員會(huì)，包括很多美國海外院士的意見。你要問我為什么？我想是中國的學(xué)術(shù)水平實(shí)在比不上人家，可是你堅(jiān)持要說能比得上，那我實(shí)在沒辦法。
人物周刊：前幾年中國搞大學(xué)合并，要“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”，您怎么看？
丘成桐：只重量而不重質(zhì)，無論合并大學(xué)也好，招收研究生數(shù)也好，產(chǎn)生的論文數(shù)量也好，絕對(duì)不是培植第一流學(xué)問、學(xué)者的方法。這種機(jī)制沒有，中國學(xué)問永遠(yuǎn)做不出去。
人物周刊：如果您沒有攻克卡拉比猜想，您覺得您現(xiàn)在有底氣說這些話嗎？
丘成桐：我當(dāng)然有這個(gè)資格。除了卡拉比猜想，我在其他方面的工作也都是第一流的。國內(nèi)認(rèn)為陳景潤是世界上一個(gè)偉大的學(xué)者，事實(shí)上他不是，我們很看得起陳景潤，可是你講他偉大，絕對(duì)不是偉大，是媒體報(bào)道成功的。
人物周刊：您認(rèn)為媒體和學(xué)者的關(guān)系是怎樣的？
丘成桐：媒體沒有資格來批評(píng)學(xué)者的成就，坦白說就是這樣。因?yàn)樗欢Ｒ粋€(gè)好的學(xué)者會(huì)很慎重，我有的學(xué)問做得好，有的學(xué)問做得不好，我不用人家來批評(píng)我，我也不用人家來吹捧我。我不在乎(我自己知道)。
譬如陳景潤，造成整個(gè)數(shù)學(xué)界學(xué)數(shù)學(xué)的時(shí)候，以為陳景潤的歌德巴赫猜想是全世界最偉大的問題，事實(shí)上不是，在美國沒有人在乎歌德巴赫猜想，你問做數(shù)論的人。是媒體誤導(dǎo)成功的。所以我坦白講，媒體沒有資格來評(píng)論一個(gè)大學(xué)問家的成就。我們同行曉得誰有資格來批評(píng)，有些教授有資格批評(píng)我，我也很虛心，我認(rèn)為對(duì)的我都接受，我一個(gè)很好的學(xué)生、懂我的學(xué)問的來批評(píng)我，我也愿意接受。他不懂得我的學(xué)問來批評(píng)我，我不接受。美國的媒體就不是這樣的。