人物周刊:您在研究卡拉比猜想的時候非常年輕,才27歲,評上教授時也非常年輕。您能想象以您這樣的年紀(jì)在中國大陸能評上教授嗎?
丘成桐:假如是像現(xiàn)在這樣幾個學(xué)霸在管事情,我覺得評不上。
人物周刊:要打破對年輕人才的束縛,有什么好辦法?
丘成桐:中國的事情,我沒有辦法講。我只能提供意見,領(lǐng)導(dǎo)接不接受,教育部接不接受,是他們的事情。我身為一個海外來的學(xué)者,我只能談我的看法。
人物周刊:那您認為學(xué)霸、學(xué)閥是怎么形成的?
丘成桐:既得利益者互相包庇形成的。
人物周刊:但同樣是在中國,為什么過去比如西南聯(lián)大時期沒有現(xiàn)在這種現(xiàn)象?
丘成桐:學(xué)霸是第二、三流的學(xué)者。西南聯(lián)大是第一流的學(xué)者。
人物周刊:第一流的學(xué)者中就不會出現(xiàn)學(xué)霸嗎?
丘成桐:也不是,但第一流學(xué)者的人數(shù)多了就不會這樣。我講的第一流的學(xué)者,是還在學(xué)術(shù)前沿工作的第一流,很多一流的學(xué)者,不在前線工作了,不曉得最前沿的工作是什么東西了,二三十年之后也會產(chǎn)生同樣的現(xiàn)象。
西南聯(lián)大時期,很多年輕的學(xué)者,包括華羅庚先生、陳省身先生等,本身都是第一流的,又都在最前線工作,你是第一流的學(xué)者,你在熱情做學(xué)問的時候,你不會想搞第三流的學(xué)問,你不會允許寫第三流文章的人在你面前胡扯八道。一個人可能制止不住,人多了就可以制止得住。
人物周刊:在中國,從官員變?yōu)樵菏康默F(xiàn)象很常見。
丘成桐:坦白地說,我不在乎官員能不能做院士,我覺得既然做官就不要做院士,因為權(quán)力會影響他做院士。可我寧愿有學(xué)問的官員去做院士,好過不學(xué)無術(shù)的人去做院士。
在中國還有一個現(xiàn)象是,先當(dāng)校長再當(dāng)院士,而不是先當(dāng)院士再當(dāng)校長。我坦白地講,要想做院士,只要你有足夠的金錢,你去賄賂。讓選你的院士得到好處,好處多了以后,他會投你一票。香港就有很多人做這個事,國內(nèi)也有很多人做這個事。
人物周刊:那美國呢?
丘成桐:美國你想做也做不了。
人物周刊:為什么?
丘成桐:美國國家科學(xué)院的院士雖然有兩三個不見得那么高水平,可是90%以上都是真有學(xué)問。中國,用金錢名利來引誘人的事情做多了,名教授也好、院士也好,也都不覺得羞恥。有些學(xué)霸在很多的評獎委員會中做主席。他給你一個獎,說讓你去選其他的人做院士。誰把持了經(jīng)費,誰把持了評獎的能力,他就有這個影響力。
人物周刊:那您認為怎么去打破這種局面?
丘成桐:在我看來,院士制度根本可以廢除,這是周光召講的,不是我講的。王選是兩院院士,他也寫過文章這么講。一個群體,假定是最高學(xué)術(shù)水平的一個群體,結(jié)果60%都名不副實,這個團體存在有什么意義?
美國科學(xué)院院士是一個很有能力的團體。基本上90%以上都是有能力的好教授,他能替整個社會、政府、學(xué)術(shù)界做很多事情,是真的有影響力、有公信力的團體。現(xiàn)在我國的院士,你去找一個在學(xué)術(shù)最前沿做的有學(xué)問的年輕人,問他對院士的觀感?
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評審制度不健全是中國學(xué)術(shù)界最大的毛病
人物周刊:楊振寧先生認為中國的本科教育是非常成功的,要比美國的強。您覺得呢?
丘成桐:這是他的看法,不是我的看法。我的看法是從我的經(jīng)驗中來的,在國內(nèi)國外、我教過的本科生、研究生給我的感覺。楊先生他可能有比我更豐富的經(jīng)驗,我不清楚。
人物周刊:楊先生還提過一個有趣的觀點,中國的科學(xué)不能夠發(fā)展,很大程度上是因為《周易》的影響。他還有一個推論是中國的傳統(tǒng)文化不利于現(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展。您認為中國的文化能不能催生出偉大的科學(xué)家?
丘成桐:楊先生是個偉大的科學(xué)家,楊先生是本科時候才出去的,他也念過《易經(jīng)》,念過很多中國不同的古典文學(xué),他為什么覺得中國的年輕人不能成為偉大的科學(xué)家?我覺得不合理。
人物周刊:那您的觀點呢?
丘成桐:楊振寧、陳省身、我,都是在中國傳統(tǒng)文化這個氛圍中長大的,都很享受這種文化,學(xué)問都做得不錯。問題不在這里,問題在于我們現(xiàn)在的年輕人把做官賺錢看得比什么都重要,求名求利比什么都重要。無論楊先生也好,陳先生也好,當(dāng)年出國的時候都抱著一種熱情,就是想做學(xué)問,所以做成功了。我們年輕人如果能做到這點,我擔(dān)保他們能做出第一流的工作。
人物周刊:中國現(xiàn)在一些教授、院士的時間會用在搞項目、拉關(guān)系上,學(xué)校支持他們拿錢來評院士,同時也鼓動他們再拿院士的頭銜拉項目,這個問題怎么解決?
丘成桐:教育部要評大學(xué)好不好,第一個問題就問這個學(xué)校有多少個院士,沒有院士就好像天塌下來一樣。而不問學(xué)問做得有多好,這是很奇怪的現(xiàn)象。這還是教育部,省跟市里也用這個方法來評議。整個評審制度不健全是中國學(xué)術(shù)界最大的毛病。
中國不愿意改變這個評審制度,批評制度的人自己都不想改變這個制度,這個制度改變了會打擊他本人的好處。當(dāng)你講這個制度要拿去給全世界最好的學(xué)者來評審時,你本人參與的只不過其中一小份,你就怕自己不能操縱整個學(xué)術(shù)界跟著你走。
人物周刊:在您看來理想的評審制度是什么樣的?
丘成桐:公平。評審制度要是能建成功,什么學(xué)術(shù)問題都能夠解決。
人物周刊:怎么做?
丘成桐:很簡單。找一批第一流的學(xué)者,最前沿的,成立一個委員會,共同來討論,不費吹灰之力就會有結(jié)果。哈佛是這么做的,全世界都在這么做,但中國不愿意做。不做,因為不愿損害既得利益。
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假如我講錯人任何一句話,我公開道歉
人物周刊:2005年,您對北京大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院有尖銳批評,對于北大的辯解,您稱他們是“文革”作風(fēng),難道您不允許他們辯解嗎?
丘成桐:你去找全世界一流的大學(xué),會不會有一個大型的conference(會議),討論的是某個人的私人事情?(學(xué)校)可以公開討論學(xué)術(shù)問題,比如卡拉比猜想的證明有錯,或說丘成桐的學(xué)問有錯誤,我可以跟他辯論,他們是造謠生事!但問題不在造謠生事上,問題在——大學(xué)可不可以開大會來聲討某人的個人品德?!
人物周刊:有人認為您和北大數(shù)學(xué)系的爭論是書生意氣,您怎么認為?
丘成桐:我不在乎他們怎么講。我講的是整個學(xué)術(shù)界的毛病,我也不認為我講的這些話不會遭到既得利益者的攻擊。他們是既得利益者,他們是學(xué)霸,我從沒期望他們不攻擊我,所以我不在乎。
人物周刊:丘先生,這么多年來您為中國數(shù)學(xué)學(xué)科做了許多事情,您覺得您的付出值得嗎
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丘成桐:我從來沒在乎過付出值不值得,我做我良心上應(yīng)為、值得做的事情!可能卡拉比猜想我做一輩子也做不出來,我不在乎,我只做自己認為應(yīng)該去做的事。
人物周刊:那您認為自己該做的事情也包括這次和北大的爭論么?
丘成桐:我坦白講,北大(數(shù)學(xué)系)的教授們也好,XX也好,他們的數(shù)學(xué)水平是第三流的,頂多是第二流的,跟我是沒有辦法比較的。我為什么要批評他(們)?希望要替中國普羅大眾里的年輕學(xué)者,讓他們有出頭的機會。
北大、XX都不值得我去批評。我是為了保護年輕有為的學(xué)者,希望他們能夠為中國做些事。假如不是看到幾十年來青年學(xué)者每況愈下,因為受到他們的影響而不能良好成長,我就不會講這個事。我愿意替他們說幾句話。
人物周刊:您對中國的傳統(tǒng)文化有很深造詣,而且您經(jīng)常回國,對國內(nèi)的情況也很了解,可為什么您會用這么直接、不中國的方式來講話?
丘成桐:我批評過北大,過了很多時候,他們還是不改變,實在是讓很多年輕人受了打擊,受了苦。至于XX,我警告過他。我親手寫信,寫至少十次信給他勸他不要這么做。我親眼看到很多青年學(xué)者受到他的打擊,我用什么方法來表示?沒有用,你讓我怎么辦?我寫信給他,這是五年前、七年前的事。到現(xiàn)在都沒有改變。這是我親自教導(dǎo)的學(xué)生,他的成長、成名都是我一手帶起來的。
人物周刊:那您不該為他的現(xiàn)在負責(zé)?
丘成桐:當(dāng)年我不該這么提拔他,看到他現(xiàn)在做得這么糟糕,我覺得自己有責(zé)任,所以我警告他,我親自警告過他很多次了。但他還是一意孤行。
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媒體沒有資格來批評學(xué)者的成就
人物周刊:在中國數(shù)學(xué)家里面最有名的是華羅庚和陳景潤,尤其是陳景潤,人們都覺得他只會數(shù)學(xué)。您的業(yè)余生活呢?最大樂趣是什么?
丘成桐:什么我都有興趣,看書看史。三教九流的東西我都看。運動方面,我游泳。
人物周刊:如果您一直留在香港,會有這樣的成就嗎?
丘成桐:當(dāng)然不可能。
人物周刊:為什么揭穿皇帝沒穿衣服現(xiàn)實的人往往是香港學(xué)者、海外學(xué)者?
丘成桐:這不是香港學(xué)者或海外教授的問題,我們看到的事實,大陸不愿意接受,這是一個很奇妙的現(xiàn)象。我不曉得怎么解釋。從真正的科學(xué)成就來講話,在數(shù)學(xué)方面,改革開放二十年來,能不能找出真正有成就的學(xué)問?我找不出。所以中國的科技要進步是一個很困難的事情。
我在美國科學(xué)院一個很重要的委員會里,討論要在亞洲找海外院士,尤其要在中國找,花了五年工夫,只找到一個。這不是我一個人的意見,也是整個委員會,包括很多美國海外院士的意見。你要問我為什么?我想是中國的學(xué)術(shù)水平實在比不上人家,可是你堅持要說能比得上,那我實在沒辦法。
人物周刊:前幾年中國搞大學(xué)合并,要“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”,您怎么看?
丘成桐:只重量而不重質(zhì),無論合并大學(xué)也好,招收研究生數(shù)也好,產(chǎn)生的論文數(shù)量也好,絕對不是培植第一流學(xué)問、學(xué)者的方法。這種機制沒有,中國學(xué)問永遠做不出去。
人物周刊:如果您沒有攻克卡拉比猜想,您覺得您現(xiàn)在有底氣說這些話嗎?
丘成桐:我當(dāng)然有這個資格。除了卡拉比猜想,我在其他方面的工作也都是第一流的。國內(nèi)認為陳景潤是世界上一個偉大的學(xué)者,事實上他不是,我們很看得起陳景潤,可是你講他偉大,絕對不是偉大,是媒體報道成功的。
人物周刊:您認為媒體和學(xué)者的關(guān)系是怎樣的?
丘成桐:媒體沒有資格來批評學(xué)者的成就,坦白說就是這樣。因為它不懂。一個好的學(xué)者會很慎重,我有的學(xué)問做得好,有的學(xué)問做得不好,我不用人家來批評我,我也不用人家來吹捧我。我不在乎(我自己知道)。
譬如陳景潤,造成整個數(shù)學(xué)界學(xué)數(shù)學(xué)的時候,以為陳景潤的歌德巴赫猜想是全世界最偉大的問題,事實上不是,在美國沒有人在乎歌德巴赫猜想,你問做數(shù)論的人。是媒體誤導(dǎo)成功的。所以我坦白講,媒體沒有資格來評論一個大學(xué)問家的成就。我們同行曉得誰有資格來批評,有些教授有資格批評我,我也很虛心,我認為對的我都接受,我一個很好的學(xué)生、懂我的學(xué)問的來批評我,我也愿意接受。他不懂得我的學(xué)問來批評我,我不接受。美國的媒體就不是這樣的。